Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Omlaag ↓

Succes 2 juli 2023 14:41

De feiten:

"De Nederlandse economie was voor vijf procent afhankelijk van slavernij"
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2290676-de-n...

Wat betreft slavenhandel:

De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese trans-Atlantische slavenhandel die ook een zeer grote omvang kende. De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n.Chr. en eindigde in de 20e eeuw. De schattingen van de handel via de Sahara, de Rode Zee en de Indische Oceaan zijn vele malen onnauwkeuriger dan die van de trans-Atlantische slavenhandel. Deze schattingen zijn veelal gebaseerd op het werk van Austen.[3] In zijn laatste werk gaat hij voor de periode 800–1900 uit van zo'n tien miljoen mensen.[4] Vooral de schattingen van voor 1600 zijn zeer onnauwkeurig en kunnen variëren van twee derde tot het dubbele. Alleen de aantallen uit de negentiende eeuw zijn enigszins betrouwbaar, maar nog niet van het niveau van de gegevens over de trans-Atlantische slavenhandel.[5] Paul Bairoch dacht dat het aantal sterk onderschat was en kwam tot 14-15 miljoen Afrikanen door de Arabieren, tegen 11 miljoen via de trans-Atlantische slavernij.

nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slave...

Minder bekend is de slavenhandel in Noord-Afrika. Onder meer de Barbarijse Zeerovers namen veelal bemanningen van Europese schepen gevangen en verhandelden deze als slaaf; ook werden op Europese kustdorpen aanvallen ondernomen en werden blanke, christelijke bewoners meegevoerd als slaven. Robert Davis schat in zijn "Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, the Barbary Coast and Italy, 1500-1800" dat tussen 1 en 1,25 miljoen Europeanen op deze wijze zijn geroofd en als slaaf werden verkocht.[2] Hieraan kwam ten slotte in 1816 een definitief einde toen Britse, Nederlandse en Amerikaanse marineschepen de forten van de Barbarijse zeerovers vernietigden.

Een gebied waar in de tweede helft van de 19e eeuw nog wel slavenhandel op grote schaal voorkwam, was Oost-Afrika, ook bekend als de Oost-Afrikaanse of Arabische slavenhandel. Deze slaven waren bestemd voor de Somalische en Arabische markt. Waar de Europeanen eerder de belangrijkste afnemers waren geweest van de West-Afrikaanse slavenhandel, werkten ze later in Oost-Afrika vooral als bestrijders van deze handel, met name de reisverslagen van David Livingstone over de slavenmarkt van Zanzibar zorgden voor deze omslag.[3] De meeste slaven waren mensen van de Swahili-kust en Ethiopiërs. Tijdens de reis was de sterfte zelfs nog hoger dan bij de beruchte trans-Atlantische slavenhandel. De Arabische slavenhandel in het Midden-Oosten en Noord- en Oost-Afrika vond voornamelijk plaats tussen 650 en 1900.

nl.wikipedia.org/wiki/Slavenhandel

asti 2 juli 2023 17:10

quote:
closer schreef op 2 juli 2023 12:25:
[...]
(...)

Wanneer dringt het besef door dat WIJ zonder de slavernij nog in middeleeuwse steegjes zouden rondlopen? Dat de huidige verschillen in de wereld voor een groot deel nog steeds verklaarbaar zijn door de slavernij-industrie van vorige generaties?

Dit is alsof je economische ontwikkelingen en verschillen tussen regio's over honderden jaren gaat voorspellen. Je kunt er theorieën over hebben, maar of mensen moeten 'beseffen' dat jouw theorieën kloppen?

closer 2 juli 2023 19:27

quote:
Succes schreef op 2 juli 2023 14:41:
De feiten:

"De Nederlandse economie was voor vijf procent afhankelijk van slavernij"
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2290676-de-n...

Uit bovengenoemd artikel:
– Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
– Veertig procent van de economische groei van Holland in die periode was terug te voeren op de slavernij.
– Historicus en slavernij-deskundige Piet Emmer is vol lof over het onderzoek. "Uitstekend uitgevoerd, heel zorgvuldig opgebouwd. Die ruim vijf procent in 1770 is geweldig goed onderbouwd en zal lang staan."
– Het percentage van vijf procent lijkt misschien niet veel, maar was cruciaal voor de Nederlandse economie, zegt Brandon.
– Atlantische slavenarbeid was de kurk waar de economie op dreef.

Verwijzen naar andere voorbeelden van slavernij/slavenhandel maakt ons niet minder verantwoordelijk. Maar ga gerust door met het bagatelliseren van het Nederlandse aandeel. Natuurlijk is het makkelijker om je kop in het zand te steken, anderen op hun fouten te wijzen en zelf je handen in onschuld te wassen. Ziedaar de echte "VOC-mentaliteit" waar Nederland zo groot mee is geworden.

Zilverduit 2 juli 2023 19:48

quote:
closer schreef op 2 juli 2023 19:27:
[...]
Uit bovengenoemd artikel:
– Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
– Veertig procent van de economische groei van Holland in die periode was terug te voeren op de slavernij.
– Historicus en slavernij-deskundige Piet Emmer is vol lof over het onderzoek. "Uitstekend uitgevoerd, heel zorgvuldig opgebouwd. Die ruim vijf procent in 1770 is geweldig goed onderbouwd en zal lang staan."
– Het percentage van vijf procent lijkt misschien niet veel, maar was cruciaal voor de Nederlandse economie, zegt Brandon.
– Atlantische slavenarbeid was de kurk waar de economie op dreef.

Verwijzen naar andere voorbeelden van slavernij/slavenhandel maakt ons niet minder verantwoordelijk. Maar ga gerust door met het bagatelliseren van het Nederlandse aandeel. Natuurlijk is het makkelijker om je kop in het zand te steken, anderen op hun fouten te wijzen en zelf je handen in onschuld te wassen. Ziedaar de echte "VOC-mentaliteit" waar Nederland zo groot mee is geworden.

Volgens mij probeerde succes alleen naar je eigen gebrek aan feitenkennis weg te werken en nu ga je deze poster ook al van alles wat beschuldigen. Je zit zelf personen overal van te beschuldigen en op hun fouten te wijzen dus loop niet zo hypocriet te prediken.

Niemand ontkent het aandeel vsn de voorloper van en Nederland in de slavenhandel. Noch dat dit enig economisch belang had in zijn tijd. Daar is echter de huidige welvaart niet op gebouwd.

Prima dat jij schuldgevoelens hebt en mogelijk waren je voorouders slavenhandelaren, maar vergeet niet dat de kinderen niet de zonde van hun ouders erven.

Frilo 2 juli 2023 21:04

quote:
Frilo schreef op 1 juli 2023 22:38:
[...]

De stand van zaken momenteel :
AFD,momteel op 20 %,en nog groeiende , alleen het CDU heeft momenteel meer kiezers .
Ja , Nancy Fraeser van de SPD geeft niet haar eigen partij de schuld van het verlies van kiezers ,
nee, dat is het rechtse AFD natuurlijk ,hahaha
In steeds meer landen van de EU is rechts in opmars , en waarom ?
Steeds meer EU -burgers krijgen genoeg er van om door de linkse meute aan het lijntje te worden gehouden
met als hoofd-thema de emigratie , cq, asiel en het steeds meer vanuit Brussel kortwieken van de burgers zelf .

Vervolg :
Vandaag is er voor het eerst een AFD-kandidaat tot burgemeester gekozen ,
Het spel is op de wagen en die landelijke 20 % is niet de eindstreep.

closer 2 juli 2023 21:32

quote:
Zilverduit schreef op 2 juli 2023 19:48:
Volgens mij probeerde succes alleen naar je eigen gebrek aan feitenkennis weg te werken en nu ga je deze poster ook al van alles wat beschuldigen.

Joh, sla je niet een beetje door? Ik heb Succes redelijk hoog zitten en wat ik schreef was niet specifiek aan hem gericht maar aan iedereen die reageerde.

"Prima dat jij schuldgevoelens hebt en mogelijk waren je voorouders slavenhandelaren"

Voorzover bekend waren mijn voorouders eenvoudige boeren en geen slavenhandelaren, regenten of scheepslui. Ik heb geen schuldgevoelens, maar ik schaam me wel voor de voorsprong die de slavernij ons heeft opgeleverd. Een schaamte die wij m.i. allemaal zouden moeten voelen.

Maar nee, in plaats daarvan roept half Nederland "niet namens mij" en viert op Twitter de haat naar Sylvana Simons hoogtij. Het bericht van Rene past naadloos in dat sentiment: "Ach, het was wel erg maar al zo lang geleden en waarom zouden wij daarvoor betalen want wij hebben het ook zwaar". Dát was de teneur en dáárover wilde ik het hebben, maar na een aanvankelijke instemming focusde jij, forumlid "Zilverduit" (what's in a name), op eventuele betalingen: "Maar waarvoor zouden nu nog betalingen moeten worden verricht? Hoe zie je dat voor je? Iedereen die slachtoffer was van slavernij is toch al heel lang geleden overleden?" Helaas heb ik me laten verleiden daarop in te gaan, terwijl dat helemaal mijn punt niet was.

"maar vergeet niet dat de kinderen niet de zonde van hun ouders erven."
Erven? Je doet je naam wel eer aan. Niet ik, maar jij bent gefocust op een financiële genoegdoening.

"Je zit zelf personen overal van te beschuldigen en op hun fouten te wijzen dus loop niet zo hypocriet te prediken."
Touché, kennelijk zijn wij wat dat betreft dan beiden echte Nederlanders.

Zilverduit 2 juli 2023 21:55

quote:
closer schreef op 2 juli 2023 21:32:
[...]
Joh, sla je niet een beetje door? Ik heb Succes redelijk hoog zitten en wat ik schreef was niet specifiek aan hem gericht maar aan iedereen die reageerde.

"Prima dat jij schuldgevoelens hebt en mogelijk waren je voorouders slavenhandelaren"

Voorzover bekend waren mijn voorouders eenvoudige boeren en geen slavenhandelaren, regenten of scheepslui. Ik heb geen schuldgevoelens, maar ik schaam me wel voor de voorsprong die de slavernij ons heeft opgeleverd. Een schaamte die wij m.i. allemaal zouden moeten voelen.

Maar nee, in plaats daarvan roept half Nederland "niet namens mij" en viert op Twitter de haat naar Sylvana Simons hoogtij. Het bericht van Rene past naadloos in dat sentiment: "Ach, het was wel erg maar al zo lang geleden en waarom zouden wij daarvoor betalen want wij hebben het ook zwaar". Dát was de teneur en dáárover wilde ik het hebben, maar na een aanvankelijke instemming focusde jij, forumlid "Zilverduit" (what's in a name), op eventuele betalingen: "Maar waarvoor zouden nu nog betalingen moeten worden verricht? Hoe zie je dat voor je? Iedereen die slachtoffer was van slavernij is toch al heel lang geleden overleden?" Helaas heb ik me laten verleiden daarop in te gaan, terwijl dat helemaal mijn punt niet was.

"maar vergeet niet dat de kinderen niet de zonde van hun ouders erven."
Erven? Je doet je naam wel eer aan. Niet ik, maar jij bent gefocust op een financiële genoegdoening.

"Je zit zelf personen overal van te beschuldigen en op hun fouten te wijzen dus loop niet zo hypocriet te prediken."
Touché, kennelijk zijn wij wat dat betreft dan beiden echte Nederlanders.

Ik focus niet op financiële genoegdoening ik stelde je daar vragen over uit daadwerkelijke interesse. Dat is wat anders. Inmiddels heb ik er wat over gelezen.

Ik vond onderstaande artikel wel verhelderend

www.oneworld.nl/mensenrechten/jurist-...

Daarnaast kun je je de moeite sparen veel van de mensen die posten op dit draadje lijken volledig de weg kwijt te zijn. De post van Rene slaat natuurlijk nergens op. Hij heeft een vlotte manier van schrijven maar een zwarte blik op de wereld.

Dat de staat excuses aanbied is logisch dat is als instituut en niet namens de nu levende mensen.

closer 2 juli 2023 22:29

quote:
Zilverduit schreef op 2 juli 2023 21:55:
Dat de staat excuses aanbied is logisch dat is als instituut en niet namens de nu levende mensen.

Veel "nu levende mensen" interesseert het geen bal. Die reparatie gaat nog lang duren.

GakGak 3 juli 2023 09:48

quote:
kassa! schreef op 2 juli 2023 13:02:
[...]

Vakantieganger boekt erop los: ’vliegschaamte’ lijkt passé
Door KOEN NEDERHOF

6 min geleden
in BINNENLAND
Met zijn tweetjes twaalf dagen met het vliegtuig naar het strand voor zo’n 2000 euro de neus. Zie hier de gemiddelde zomervakantie dit jaar. Die staat voor de deur en brengt een vrij klassiek beeld. De vliegschaamte lijkt de deur uit.

.
Ze voelen zich geen schaamlui en samenklittend na aankomst zijn ze nog maar 1 stap verwijderd van schaamluis.

GakGak 3 juli 2023 09:52

@rene
.
Voorlopig kun je nog wel teren op die slavernij schaamte.
Op een gegeven moment zit je bij de Vikingen en kun je de zaak gaan omdraaien.

Compensatie eisen bij de kapitaalkrachtige Scandinaviers, gratis gas of stroom.
En dan slaan we gemakshalve het fietsenplan met de Duiters maar even over, te kleinschalig en bijna geen
hond wil meer een roestbak op twee wielen en zonder accu.

GakGak 3 juli 2023 09:55

Aan zeikend Nederland en alle lawaaipapagaaien alhier:
.
www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan...

GakGak 3 juli 2023 09:57

www.buttkicken.nl/99-woorden-dat-ene-...
.
www.youtube.com/watch?v=-0kcet4aPpQ

GakGak 3 juli 2023 10:00

Bron...Jan:
.
Voor wie gisteren meer interesse had in de Tour de France, zal ik de gebeurtenissen in Amsterdam kort samenvatten.
Koningin Máxima trok een gezicht alsof ze zich het leed van duizenden Argentijnen die moesten parachutespringen zonder parachute persoonlijk aantrok (en dacht stiekem: heb ik wel voldoende bikini’s ingepakt voor zeven weken zonvakantie?).

Een vrouw van kleur hield een kleurrijke paraplu boven het hoofd van kleurloze koning Willem-Alexander.
De vorst bood excuses aan voor het slavernijverleden van zijn familie en vroeg om vergiffenis.

GakGak 3 juli 2023 10:03

Jan, die niet altijd alleen maar giftig is en weet te waarderen als er wat te waarderen valt...
.
www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan...
.
(en jammer dat zwartlakken nog steeds dagelijkse praktijk is onder dit kabinet...).

;O(

josti5 3 juli 2023 12:10

We hebben het hier wel eens over het huidige onderwijs.
Krijg zojuist het leerboek 'aardrijkskunde' HAVO 2 voor mijn neus.
Een bloemlezing:

Leerdoelen
"Je weet wat draagkracht en een ecologische voetafdruk zijn
*Je begrijpt waardoor de draagkracht van de aarde in gevaar komt en waarom we duurzaam moeten gaan leven
*Je kunt de ecologische voetafdruk van verschillende landen van de kaart af te lezen
Je weet hoe de voedselafdruk groter wordt, wat schaalvergroting en intensivering inhoudt en hoe je duurzamer voedsel kunt produceren
*Je begrijpt waarom er steeds meer ruimte nodig is om voedsel te telen en op welke manier we duurzamer met voedsel om kunnen gaan
*Je kunt met kaarten aantonen dat er tropisch regenwoud verdwijnt voor landbouw
*Je weet hoe een productieketen in elkaar zit
*Je begrijpt, waardoor een mondiale productieketen leidt tot uitputting van grondstoffen en milieuvervuiling
*Je kunt voorbeelden bedenken van cradle-to-cradle gemaakte producten
*Je weet, dat het verbranden van fossiele brandstoffen zorgt voor meer cO2 in de lucht
*Je begrijpt, waarom duurzame energiebronnen minder bijdragen aan klimaatverandering
*Je kunt oplossingen bedenken waardoor we minder CO2 gaan uitstoten
*Je weet, dat de Nederlandse landbouw hoge opbrengsten heeft, maar dat dat niet altijd duurzaam is
* Je begrijpt hoe het komt dat qua energie, vervuiling, wateren transport de intensieve landbouw niet echt duurzaam is
*Je kunt beredeneren waarom biologische producten duurder zijn dan reguliere landbouwproducten

Over rundvlees:

*Voor 1 kilo vlees heb je 50 tot 250 m2 landbouwgrond nodig.
Daar kun je ook voor 150 tot 750 mensen aardappelen op verbouwen
*Een koe stoor methaan uit.
Dat is een 23x krachtiger broeikasgas dan CO2.
*We hebben per kilo vlees 5 tot 50 bomen nodig om de CO2 op te nemen, terwijl er voor veeteelt juist bos gekapt wordt.
*We gaan wereldwijd 70% meer vlees eten in 2050.
*Er zit 15.000 liter water verborgen in 1 kilo rundvlees.
Daarvan kun je 300 dagen douchen.
*100 kilo graan levert slechts 4 kilo rundvlees op.
*Van het oppervlak aan landbouwgrond waarvan één vleeseter wordt gevoed, kunnen 3 tot 7 vegetariërs of 12 tot 20 veganisten eten.

Tot zover maar even...

Vraagje: is dit nu onderwijs, of is het indoctrinatie?

Mijn antwoord: 20% onderwijs, 80% indoctrinatie.

DeZwarteRidder 3 juli 2023 13:32

Het wordt hoog tijd dat alle protestanten een miljardenclaim aan smartengeld, gaan indienen bij de katholieke kerk wegens de miljoenen vermoordde (vaak levend verbrande) protestanten door de Inquisitie.
Een spijtbetuiging door de paus, zou een mooi begin zijn.

Beperktedijkbewaking 3 juli 2023 13:40

quote:
josti5 schreef op 3 juli 2023 12:10:
We hebben het hier wel eens over het huidige onderwijs.
Krijg zojuist het leerboek 'aardrijkskunde' HAVO 2 voor mijn neus.
Een bloemlezing:

Leerdoelen
"Je weet wat draagkracht en een ecologische voetafdruk zijn
*Je begrijpt waardoor de draagkracht van de aarde in gevaar komt en waarom we duurzaam moeten gaan leven
*Je kunt de ecologische voetafdruk van verschillende landen van de kaart af te lezen
Je weet hoe de voedselafdruk groter wordt, wat schaalvergroting en intensivering inhoudt en hoe je duurzamer voedsel kunt produceren
*Je begrijpt waarom er steeds meer ruimte nodig is om voedsel te telen en op welke manier we duurzamer met voedsel om kunnen gaan
...

"Je begrijpt dat er veel te veel mensen op aarde zijn, en dat wereldwijde geboortebeperking op de langere termijn de beste en eigenlijk enige oplossing is voor de milieu- en klimaatproblemen?"

JP Samosa 3 juli 2023 13:50

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2023 13:40:
[...]
"Je begrijpt dat er veel te veel mensen op aarde zijn, en dat wereldwijde geboortebeperking op de langere termijn de beste en eigenlijk enige oplossing is voor de milieu- en klimaatproblemen?"

Eens.

Maar babbelziek Nederland gaat vandaag vrolijk verder. Ook na 566 dagen…..
Wie zei wat en wanneer……het lijkt roddelcafe Boulevard wel.

AD:
Verhoren Ollongren en Jorritsma in de Kamer: Wie zei wát en wanneer over Pieter Omtzigt?
566 dagen na afronding van de toch al slepende kabinetsformatie, duikt de Tweede Kamer er wéér in vandaag. Oud-verkenners Kajsa Ollongren (D66, nu minister) en VVD’er Annemarie Jorritsma worden verhoord over wie nu wat zei over Pieter Omtzigt.

Tobias den Hartog 03-07-23, 13:00 Laatste update: 13:36

Plein777 3 juli 2023 14:20

quote:
JP Samosa schreef op 3 juli 2023 13:50:
[...]

Eens.

Maar babbelziek Nederland gaat vandaag vrolijk verder. Ook na 566 dagen…..
Wie zei wat en wanneer……het lijkt roddelcafe Boulevard wel.

AD:
Verhoren Ollongren en Jorritsma in de Kamer: Wie zei wát en wanneer over Pieter Omtzigt?
566 dagen na afronding van de toch al slepende kabinetsformatie, duikt de Tweede Kamer er wéér in vandaag. Oud-verkenners Kajsa Ollongren (D66, nu minister) en VVD’er Annemarie Jorritsma worden verhoord over wie nu wat zei over Pieter Omtzigt.

Tobias den Hartog 03-07-23, 13:00 Laatste update: 13:36

Zie nu LIVE uitzending :

www.npostart.nl/live/npo-politiek-en-...

ffff 3 juli 2023 14:29

Ter informatie:

Bravo IEX ! De problemen met het surfen op de website van de KK zijn opgelost. Dus kan ik weer gewoon de postings van gisteren of eergisteren lezen. Ook het ingeven vn een tekst stopt niet zomaar opeens. Verder kreeg ik gisteren bij Blik dekkende verf steeds een ERROR 404 bij zijn bijlage van een rekenopgave van de HAVO. Ook daarna nog eens een ERROR gehad, ik denk gisteravond, maar zojuist kon ik de opgave die hij als bijlage heeft gepost wel gewoon bekijken.

Kortom: Het loopt allemaal gesmeerd en ik heb NIETS aan mijn computer veranderd, dus denk ik dat er een bug of iets is gerepareerd door de IT-mensen.

Bedankt.

Peter

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,20 -2,52 -0,28% 09:40


Germany40^	23.018,30	-1,71%
BEL 20	4.440,70	-0,51%
Europe50^	5.456,29	-1,16%
US30^	42.606,90	+0,09%
Nasd100^	20.124,70	+0,34%
US500^	5.748,26	+0,18%
Japan225^	36.798,10	-0,30%
Gold spot	2.920,11	+0,32%
EUR/USD	1,0850	+0,54%
WTI	67,11	+1,41%