Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

dvl-2 schreef op 18 maart 2023 18:49:

[...]

Eens maar dan zitten we nu redelijk op de bodem. Tegen de huidige koers is het dividend ongeveer 4% - net iets meer dan de rente. De langetermijnrente zakt, het dividend kan Shell makkelijk betalen (payout van nog geen 25%) wat betekend dat er ruimte blijft voor aandeleninkoop. Ook in een crisis blijft olie/energie gevraagd en zal Shell geld als water verdienen.

quote:

Up&Down schreef op 18 maart 2023 16:07:

[...]

Dat het nooit meer gaat gebeuren omdat het een keer is gebeurd klinkt leuk maar een ezel stoot zich wel vaker dan één keer aan een steen.

Wel is deze situatie een heel andere dan aan de kredietcrisis vooraf ging. In beide gevallen zijn de bezittingen mogelijk niet voldoende waard of liquide genoeg als geld wordt opgenomen. De verschillen zijn echter heel belangrijk:

1. Lehman lieten ze failliet gaan. Die fout maken ze nu niet.
2. De waarde van de bezittingen in 2008 was daadwerkelijk afgenomen. Nu is er in principe niets mis met het onderpand. De waarde is alleen afgenomen door de stijgende rente. Iedere dag dat we dichter bij de aflossing komen komt deze waarde dus gewoon weer terug. De fed en ecb zouden deze obligaties dus zelfs als ultiem middel voor de nominale waarde kunnen gaan opkopen. Natuurlijk niet optimaal want je creëert weer gewoon geld. Maar het is mogelijk.
Eigenlijk hetzelfde als ze in 2008 hebben gedaan met oprichten Fannie mae en Freddy Mac. Ook dat heeft het toen opgelost maar kostte meer tijd en dit is simpeler.
3. De buffers van de banken zijn nu veel beter op orde dan in 2008. Denk aan de stresstesten e.d.

Grootste gevaar is echter dat banken nu massaal op de rem gaan staan door onzekerheid. Het snelle handelen bij zowel svb, frb, als credit suisse is dus niet voor niets.

Andere opinies hoor ik graag!

quote:

Up&Down schreef op 18 maart 2023 16:07:

[...]

Dat het nooit meer gaat gebeuren omdat het een keer is gebeurd klinkt leuk maar een ezel stoot zich wel vaker dan één keer aan een steen.

Wel is deze situatie een heel andere dan aan de kredietcrisis vooraf ging. In beide gevallen zijn de bezittingen mogelijk niet voldoende waard of liquide genoeg als geld wordt opgenomen. De verschillen zijn echter heel belangrijk:

1. Lehman lieten ze failliet gaan. Die fout maken ze nu niet.
2. De waarde van de bezittingen in 2008 was daadwerkelijk afgenomen. Nu is er in principe niets mis met het onderpand. De waarde is alleen afgenomen door de stijgende rente. Iedere dag dat we dichter bij de aflossing komen komt deze waarde dus gewoon weer terug. De fed en ecb zouden deze obligaties dus zelfs als ultiem middel voor de nominale waarde kunnen gaan opkopen. Natuurlijk niet optimaal want je creëert weer gewoon geld. Maar het is mogelijk.
Eigenlijk hetzelfde als ze in 2008 hebben gedaan met oprichten Fannie mae en Freddy Mac. Ook dat heeft het toen opgelost maar kostte meer tijd en dit is simpeler.
3. De buffers van de banken zijn nu veel beter op orde dan in 2008. Denk aan de stresstesten e.d.

Grootste gevaar is echter dat banken nu massaal op de rem gaan staan door onzekerheid. Het snelle handelen bij zowel svb, frb, als credit suisse is dus niet voor niets.

Andere opinies hoor ik graag!

quote:

Baksteen schreef op 18 maart 2023 19:32:

[...]
Als als, sinds de goud standaard is los gelaten lees je niets anders als, de $ verdwijnt, geld wordt niets waard, enz.
Ik kijk naar de grafiek want die zegt alles, en met een nuchtere kijk beslis ik dan, toen Shell boven de 29.5 kwam was het volgens sommigen een kwestie van tijd om op te stomen naar minimaal 35, dan kijk je naar de lange termijn grafiek en zie dat Shell sporadisch boven de 30 blijft, dan wacht ik gewoon af, aan mijn opinie heb je dus niets, ik kijk nooit zo ver vooruit

quote:

fiep schreef op 18 maart 2023 19:35:

[...]

Ik heb geen andere opinie per se, ben qua of er wel of niet een crisis komt neutraal.

Heb wel wat vraagjes, want ik vind het heel interessant allemaal:

- de waarde van de obligaties komt op de dag van aflossing terug: Oké, maar hoe lang duurt dat nu nog? Afhankelijk van wanneer ze zijn aangegaan en voor hoe lang denk ik? Zou in veel gevallen dus nog lang kunnen duren?
Klopt, loopt er geleidelijk uit. Maar pas volledig bij einde looptijd of als rente weer op zekerde niveau is.

- fed en ecb kopen ze voor de nominale waarde terug: kunnen ze dit onbeperkt blijven doen indien er steeds meer banken liquiditeits problemen krijgen wanneer de fed doorgaat met renteverhogingen?
In principe kunnen ze het onbeperkt blijven doen. Wel hebben zij deze schuld op hun balans. Daar staan nu natuurlijk ook al gigantische bedragen op de balans van aangekocht obligaties.

- zo wel en er wordt op deze manier geld gecreëerd: wat zijn hier de gevolgen van? Nog meer inflatie denk ik toch? en dit is nu juist wat we in deze tijden niet willen. Dit is mogelijk een belangrijk verschil met 2008, echter in onze nadeel. Vraag me daarom sterk af of de fed en ecb dit als een oplossing zouden zien?
Dat is inderdaad groot nadeel. Je gaat het medicijn toedienen waar de patiënt ziek van is geworden. Net als de gehele quantitative easing.

- de buffers vd banken zijn beter in orde dan in 2008: In Europa sowieso. Maar in Amerika? Juist niet toch? Vandaar de liquiditeitsproblemen..
Regels zijn daar volgens mij ook wel aangepast. Waarschijnlijk inderdaad alleen niet in zo’n mate als Europa.

quote:

fiep schreef op 18 maart 2023 19:40:

[...]

Ik kijk ook overwegend naar de grafiek, maar vind alles er omheen nog wel interessant en gaat voor mij zwaarder wegen bij terugkoop. Op basis van de grafiek, wanneer zou jij weer gaan kopen? Of is dat nu nog even te ver vooruit kijken? Ik ben er voor mnzelf nog niet over uit.

quote:

ZeroDix schreef op 19 maart 2023 13:25:

nieuws.nl/economie/20230319/ft-ubs-wi...

1 miljard....dat lijkt mij niet heel veel, is het zo erg gesteld dus met CS. UBS gaat all the way om gebruik te maken van dit buitenkansje..

quote:

bp5ah schreef op 19 maart 2023 15:36:

Just now :

BREAKING NEWS Switzerland Weighs Full or Partial Credit Suisse Nationalization Read More

www.bloomberg.com/news/articles/2023-...

quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 16:36:

Wat gebeurd er met aandelen als CR wordt genationaliseerd? CR is niet failliet zoals SVB.

quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 17:09:

De aandeelhouders hebben de koers op 1,856 gezet afgelopen vrijdag. Dat is veel te laag gezien de bezittingen van het bedrijf. Ik denk zelf dat de koersen wel gaan stijgen (is vrijdagavond al gebeurd in Amerika).

Waarom zou de waarde opnieuw moeten worden bepaald? UBS heeft trouwens de waarde op 0,25 ct gezet.

quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 17:27:

Up&Down, dank je, ga ik doen. Ik hoop op nationalisatie, want ik ben heel veel geld kwijt als de deal met UBS doorgaat!

quote:

New M by O schreef op 19 maart 2023 17:39:

[...]
Opgelet!!!