TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2022

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 november 2022 10:29

het doet mij deugd dat de serieuze belegger in ieder geval het verdienvermogen van een bedrijf centraal stelt in zijn waardebepaling.

Wereldbelegger 10 november 2022 10:50

quote:
boem! schreef op 10 november 2022 10:29:
het doet mij deugd dat de serieuze belegger in ieder geval het verdienvermogen van een bedrijf centraal stelt in zijn waardebepaling.

En hoeveel rendement heeft u als serieuze belegger gemaakt op uw 'investering' in TT?
Uw GAK is 7,60 Toch?
13 jaar lang. Toch?

De meeste 'serieuze beleggers' kijken al jaren tegen dood geld aan in hun portefeuilles.
De meer 'frivole beleggers' die met afgeleide producten werken of slim schrijven maken rendement.
En daardoor kan je die ( al jaren) opschuivende FCF berekeningen gewoon naast je neer leggen.

sniklaas 10 november 2022 10:51

quote:
boem! schreef op 10 november 2022 10:29:
het doet mij deugd dat de serieuze belegger in ieder geval het verdienvermogen van een bedrijf centraal stelt in zijn waardebepaling.

Je kunt de betreffende post beter nog een aantal keer rustig teruglezen en goed op je in laten werken en dan kun ook jij hieruit opmaken dat ook in België het streven voor TT is opschonen, opleuken en klaarstomen voor verkoop aan de hoogst biedende

ketchup 10 november 2022 10:52

waar het eigenlijk op aankomt bij TT is doodsimpel

- is TT bij machte een omzet te boeken van 1 miljard euro aan invoiced sales per jaar
- is TT bij machte een marge van 80/85% op termijn vast te houden
- is TT bij machte haar OPEX/CAPEX te plafonneren @ 550 mio euro

indien deze cocktail X-jaar down the road voor TT mogelijk is dan is er absoluut reden om het aandeel aan de beurs te houden en onderdeel te maken voor een LT belegging , want een mogelijk vooruitzicht van een wpa tegen 2 euro per aandeel is vanzelfsprekend veel lucratiever als belegger dan een windfall eenmalige koersaanwas bij een verkoop aan 15 of 20 euro

nu terug naar de realiteit van TT voor trackrecord basis performance aan de beurs en als winstgever versus al haar gedane investeringen en inspanningen ,
dan valt TT in de laagste categorie, maw alles basis hoop en nop basis leveren

goed het verleden is geen garantie dat dit ook zo zal blijven in de toekomst en hier spreken we dus uit een negatieve start invalshoek draaiende naar hopelijk een positieve lange termijn outlook

maar wat is dan een faire assumptie ? .... en dan heb ik het over 3 jaar van nu - geen 10 jaar van nu

tatje 10 november 2022 11:03

Kijk zo werken ze bij you tube.

Hoeveel euro krijg je per 1000 views op YouTube?
Hoeveel weergaves heb je nodig om geld te verdienen? Het gemiddelde YouTube-kanaal verdient ongeveer 18 dollar per 1.000 advertentieweergaven, wat neerkomt op ongeveer 3 tot 5 dollar per videoweergave, volgens de data van Influencer Marketing Hub. Je zou denken; hoe meer weergaven, hoe meer je verdient.

Gelukkig is de IEX daarvan verschoond.

Ik heb me even bij gelezen vanaf 1800 uur gisteren.

Ik kan me er niet mee bemoeien.

Het waarheidsgehalte van de CMD 2019 kan ik niet toetsen, want diverse factoren gooiden roet in het eten.

Dat kan na de CMD 2022 ook gebeuren.

Maar ik wil perse het positieve zien, tot het tegendeel is bewezen.

- backlog van 1,9 naar 2,4 miljard.
- nieuw platform dat voor euforie zorgt en niet zo n beetje
- Harold zei Enterprise kan verdubbelen in de mid terms
- Michael Harrell : the word of mapmaking is changing dramatically
- Michael Harrell : Tom Tom bringing the best resources of the world together
- Want een voorkant :-)
- marktaandeel europa :maps nu 35% 2025 40%, navigation nu 25% 2025 40%, traffic nu 75% blijft 75%
- marktaandeel VS : maps nu 15% 2025, 20% navigation nu 5% 2025 20%, Traffic nu 30% 2025 40%
- take rate navigation 2021 40%, 2025 50%, 2030 80%
- Nieuwe platform: grotere geo dekking, meer POIs , verser en sneller.
- Level L2 - 2+ 2021 3%, 2025 12%, 2030 30%.
- Cariad , Hyundai Kia , Stellantis, Fisker

Tja

Wereldbelegger 10 november 2022 11:04

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2022 09:42:
[...]

Mijn indruk is vaak dat positief nieuws dat op korte termijn impact heeft vooral zorgt voor een hogere top en positief nieuws dat een fundament legt onder de lange termijn zorgt voor een bodem onder de koers.

Deel van post weggelaten, zie hierboven.

Introductie IndiGO
30 nov 21 koers 7,61
01 dec 21 koers 8,19

Drie weken later:
Cariad ‘Megadeal’
21 dec 21 koers 7,32
22-dec 21 7,30

Top
12-1-2022 9,36

Bodem
7-3-2022 6,32

Vandaag met 7,49 onder de koers van IndiGOdag 30 november 2021

Dus de bodem van 6,32 op 7 maart 22 komt door de introductie van IndiGO en de Cariad ‘Megadeal’?

[verwijderd] 10 november 2022 11:10

op basis van de door TT zelfaangegeven FCF van 10% in 2025 zal TT in dat jaar een opbregst moeten realiseren van ca 630 mio met een marge van 85% en een plafond in uitgaven van 550 mio.

om aan die 630 mio te geraken zal er 750 mio gefactureerd moeten worden..

uitgaande van de huidige factuurslag ad 550 mio zie ik dit als heel reeel kijkend naar het sterk verhoogde orderboek

[verwijderd] 10 november 2022 11:10

Ik hoor hier weer de miljarden om de oren vliegen. Voorals nog gaat TT koers alleen maar down en staan we inmiddels weer onder de 7,5 euro. TT is een sterfhuis constructie voor ons als kleine aandeelhouders, de grote jongen gaan er met het geld van door. Nogmaals met een exit/overname van 8,50 euro (en max 9 euro) mogen we echt in onze handjes klappen. Maar het kan net zo goed 0 euro worden als de TT techniek obsolete wordt en die kans wordt steeds groter naarmate de tijd verstrijkt. Enige wat je nog wat kan opleveren is met een koop/verkoop strategie op de ups en downs beneden de 8 euro.

tatje 10 november 2022 11:13

Nog even voor Sintklaas.

Je moet toch maar eens brainstormen met Taco.

download.tomtom.com/open/banners/Capi...

Slide 8

2021
opex zonder D en A 426
D en A 73,7
Opex incl D en A 500

2022
opex zonder D en A 473
D en A 57
opex incl D en A 530

2023 is even hoog als 2021
Opex zonder D en A 443
D en A 57
Opex incl D en A 500

Goed dan, ik denk dat Taco het goed vindt, ik ga in 2023 voor Opex zonder D en A naar 450

Gepresenteerd op de CMD van 2 november.

Hij heeft dus zicht tot 2 november 2022, toch.

Dadelijk zeg je, hij kan niet tekenen.

Ga maar met taco in discussie :-)

tatje 10 november 2022 11:35

Heb nog even nagemeten.

2023

Opex zonder D en A 453
D en A 57
Opex incl D en A 510

Ik neem dan voor 2021 op mijn PC 9,8 cm en voor 2023 10 cm

Een cm staat voor ongeveer 50 miljoen, dus 2 millimeter meer in 2023 tov 2021 is 10 miljoen.

Tja !

Maar misschien is D en A veel lager dan ik denk :-)

Heb hetzelfde genomen als in 2022 zal uitkomen.

Wereldbelegger 10 november 2022 11:35

Gisteren werd bekend gemaakt dat 19% van de nieuw verkochte EV's in Europa uit China komen.

Europa trekt ten strijde om auto-industrie te beschermen

Steeds meer elektrische auto’s uit China zetten voet aan wal in Europa. De Verenigde Staten wil elektrische auto’s gebouwd op eigen bodem dan weer massaal subsidiëren. Intussen vraagt Europa zich af met welke maatregelen het zijn auto-industrie en jobs kan beschermen.

De transitie naar de elektrische auto is begonnen, maar we kunnen niet zeggen dat Europa momenteel een voortrekkersrol speelt in deze revolutie. Vooral China heeft een grote voorsprong genomen. De Chinese constructeurs lopen zelfs ver voor, want ze beheersen tegenwoordig 50 procent van de totale waardeketen van een elektrische auto. En dat hoeft niet te verbazen: het land zorgt voor de winning en productie van grondstoffen (voor batterijen bijvoorbeeld), terwijl de productie op grote schaal in China al begonnen is, wat de kosten fors vermindert.

Met uitzondering van enkele landen, heeft Europa de overgang naar de elektrische auto nooit sterk ondersteund. Er bestaan vandaag dus weinig of geen subsidies, zeker niet in België. Deze situatie staat in fel contrast met China (dat zijn steunmaatregelen weliswaar afbouwde de jongste jaren), maar ook met de Verenigde Staten. De Amerikaanse overheid heeft namelijk besloten om elektrische auto’s die op eigen bodem of in Canada gebouwd worden, massaal te subsidiëren. De regering-Biden wil namelijk de Amerikaanse jobs en industrie beschermen door de lokale kaart te trekken. De Verenigde Staten heeft 400 miljard dollar voorzien om de transitie te ondersteunen, met belastingvoordelen die oplopen tot 7.500 dollar. Dat is een serieus bedrag.

bron:
gocar.be/nl/autonieuws/auto-industrie...

Wereldbelegger 10 november 2022 11:37

Renault verwelkomt Qualcomm, nog een techgigant voor ontwikkeling high-tech auto's

Het is geen geheim meer dat Renault zijn focus heeft gelegd op high-tech auto's nu ook Qualcomm bij het bedrijf betrokken is. De techfabrikant gaat zijn hardware- en cloudoplossingen vanaf 2026 beschikbaar stellen voor Software-Defined Vehicles van Renault.

Eerder deze week werd al bekendgemaakt dat Google en Renault samen in zee gaan.

De samenwerking tussen Renault en Qualcomm werd al eerder gevestigd, maar de twee treden nu naar buiten met het nieuws dat ze nog nauwer gaan samenwerken. Qualcomm stelt zijn Snapdragon Digital Chassis beschikbaar aan het automerk, waarmee verschillende softwareoplossingen middels een fysieke processor en een cloudverbinding kunnen worden ingericht.

Deze 'gecentraliseerde computerarchitectuur' maakt het mogelijk om allerlei aspecten van de auto (via Android) te regelen. Onder meer 'geavanceerde rijhulpsystemen (ADAS), carrosserie, chassis, telematica, connectiviteit, Power Line Communications (PLC), veiligheid en cyberbeveiliging' van high-tech Renaults worden dan in combinatie met hardware van Qualcomm toegepast.

bron:
be.hardware.info/nieuws/83262/renault...

Wereldbelegger 10 november 2022 11:40

quote:
Verbeek1942 schreef op 10 november 2022 11:10:
Ik hoor hier weer de miljarden om de oren vliegen. Voorals nog gaat TT koers alleen maar down en staan we inmiddels weer onder de 7,5 euro. TT is een sterfhuis constructie voor ons als kleine aandeelhouders, de grote jongen gaan er met het geld van door. Nogmaals met een exit/overname van 8,50 euro (en max 9 euro) mogen we echt in onze handjes klappen. Maar het kan net zo goed 0 euro worden als de TT techniek obsolete wordt en die kans wordt steeds groter naarmate de tijd verstrijkt. Enige wat je nog wat kan opleveren is met een koop/verkoop strategie op de ups en downs beneden de 8 euro.

Serieuze beleggers doen daar niet aan mee.
Die kijken alleen naar het verdienmodel in de toekomst en de bijbehorende FCF.

Misschien is dat wel de makke en de oorzaak van de koersdaling.

[verwijderd] 10 november 2022 12:12

jij slaat onbedoeld de spijker op zijn kop.

iedere serieuze belegger heeft vwb het vedienmodel maar 1 zaak voor ogen

welk rendement denk ik te gaan maken met de investering. op dit ogenbllik ts dat een fcf van 7,5%

[verwijderd] 10 november 2022 12:12

Zojuist een uitgebreid report over de Capital Markets Day gelezen.

Het leest als een dijk, zeker met in het achterhoofd dat dit iemand is die nogal cynisch kan schrijven en vaak het nadeel van de twijfel geeft ipv het voordeel.

Ik heb verzoek gekregen om document niet te verspreiden of uit te quoten dus ik geef mijn eigen highlights. De voornaamste take aways zijn dat:

- TT een bold move maakt. En dat geografische dekking inderdaad ook telt. Een land als Kazachstan lijkt niet belangrijk maar is dat wel om mee te dingen naar wereldwijde deals en zo min mogelijk discussie te hebben met de klant over bepaalde uithoeken zonder dekking.

- ISA een geschenk uit de hemel is vanuit de EU voor TomTom en HERE met wereldwijde impact. Het zorgt op termijn voor 100% adoptie in maps en ook buiten Europa wordt het opgepikt

- Het werd ‘zorgwekkend’ genoemd dat TomTom de totale Enterprise markt ziet als 2,0 miljard groot en groeiend naar 2,5 miljard. Dit doordat Google volgens Morgan Stanley 11 miljard verdient. Dat is echter uit advertenties en de markt die tomtom definieert op 2,5 miljard is voor betaalde diensten dus ex advertising. TomTom wil daar 1 miljard uit halen (ik zou tekenen bij het kruisje!, dus vind dat niet zorgwekkend.

- Over ISA dat HERE inderdaad veel deals heeft qua speedlimits maar dat HERE managers zelf ook toegeven dat dit vooral ‘gapfills’ zijn — tijdelijke oplossingen zonder aanvullende technologie (‘map only’) om te zorgen dat bestaande klanten aan wetgeving voldoen. En dat TomTom signaal geeft dat ze zelf ook een reeks aan nieuwe meer hoogwaardige deals kan presenteren waar ISA een onderdeel van is.

- Toch wel enige verbazing bij de auteur hoeveel data TomTom weet te verzamelen om te concurreren in de ADAS markt. Quote: “het bedrijf probeert duidelijk bedrijfsmodellen en relaties te creëren die dit soort gegevensuitwisseling mogelijk maken” Concreet verzamelt TomTom DAGELIJKS: 650 million signs, 70 million kilometers of roads in 60 countries. Hier zijn behoorlijk wat deals met leveranciers en klanten voor nodig. De auteur vond het moeilijk om bovenstaande te vergelijken met Mobileye dat het niet heeft over aantallen verkeersborden maar over 1,5 miljoen auto’s.

[Opmerking mijnerzijds: van TomTom weten we dat dit vorig jaar 5 miljoen auto’s waren en dat de hoeveelheid data in 8 maanden is verdubbeld.]

[Opmerking 2 mijnerzijds: Zou Mobileye’s REM niet bovenop het TomTom platform moeten zetten? Daar is het voor bedoeld: customer owned datasets. Dan hebben zij een stevigere basis voor hun product en verkrijgt TomTom hun REM data.]

-Zijn opmerking was ook dat het Google niet lukt om dit soort data in dit soort aantallen te verzamelen. Haar model om te verdienen aan advertenties is zowel een zegen als een vloek. Ze verdienen er veel geld mee maar staat hen ook in de weg als dat je enige verdienmodel is.

- Algemene opmerking van de auteur in zijn conclusies: TomTom lijkt de storm met Covid en chiptekorten en supply chain problemen in de industrie voor infotainment goed door te zijn gekomen en heeft nu rugwind mede dankzij de EU regelgeving.

- TomTom zei dat zijn ADAS-kaart in productie is of wordt gelanceerd met meer dan 10 OEM's. TomTom zei ook dat meerdere OEM's Level2+ lanceren met zijn HD-kaart.

tatje 10 november 2022 12:22

Het mag wat kosten.

Kijk die toppers maak je niet blij met de oude regeling van Stock options.

Alleen goed als de koers flink stijgt.

Toen de koers op 3 euro stond en je kreeg die stock options ( 7 jaar tijd om te verzilveren ) ja dan is verkopen op 7 8 of 9 euro ( dus flink zeg 100% hoger interessant .

Bij een long incentive van 200000 euro en een optie kost 2,50 dan krijg je er 80000 .

je koopt ze dan voor 3 en verkoopt op zeg 8 , 80000 maal 5 euro winst, wel nog even belasting betalen over die 200000 is 5% 100000.

400000 min 100000 = 300000 in de pocket.

Maar TT zag ook dat het nog lang kan duren.

Bijna geen verschil tussen koopkoers van de optie en de koers bij verzilveren.

Dus TT zag al in 2018 2019 dat de koers rond de 6 7 8 blijft schommelen, dan is het optieplan niet zinvol.

Vandaar RSU.

bv Long incentive van 300000 ( toppers )

Koers als je de RSU krijgt gegrant 7,50 dus je krijgt er 40000.

Als je mag verkopen na een holding periode op 7,50 verkoop je er 20000 is 150000 is de belasting die je over die 300000 log incentive moet betalen 150000.

Geloof je in TT, dan leg je er dus 20000 op de plank.

Misschien zijn er nog andere mogelijkheden, maar dassss een brug te ver voor mij.

Zelfs de toppers weten niet hoe lang het duurt.

maar elk jaar 20000 op de plank kunnen leggen, gaat lonen :-)

[verwijderd] 10 november 2022 12:26

justin indien ik jou zo lees zou conformatie van de 10% fcf in 2025 niet lang op zich laten wachten,

[verwijderd] 10 november 2022 12:37

quote:
boem! schreef op 10 november 2022 12:26:
justin indien ik jou zo lees zou conformatie van de 10% fcf in 2025 niet lang op zich laten wachten,

Ik zou je FCF obsessie even laten varen. Je kunt twee dingen doen. Inzoomen of uitzoomen.

Als je inzoomt dan kom je al gauw in de haarkloverij wat sommige (de mindere) analisten ook doen in hun spreadsheets.

Bijvoorbeeld wanneer exact welke omzet valt. TT heeft een grote autofabrikant getekend die eind 2024 de productie start. Valt er dan nog wat omzet in 2024 of alles in 2025 en verder. Geen idee en ook niet zo relevant.

Als je uitzoomt gaat het om de vraag of TomTom unieke competenties heeft en een langetermijn verdienmodel om daarmee cash te genereren (ongeacht de exacte timing) en of die competenties duurzaam zijn of makkelijk te kopiëren (antwoord: nee) en of er al omzet in vooruitzicht ligt die dit bewijst (antwoord: ja het orderboek is 10x zo groot als huidige jaaromzet)

TomTom een ambitie én voorspelling van 40% marktaandeel in het automotive segment dat dan 1,5 miljard groot is. Dat is 600 miljoen. Dat is niet gek als je weet dat TT 750 miljoen orders binnenhaalde afgelopen 10 maanden. 600 is uiteraard meer dan de outlook die zegt 600 voor location als geheel. Dat is slechts timing denk ik. Wanneer contracten precies starten (ook CARIAD) en de IFRS behandeling.

Daar bovenop komt hoeveel omzet TomTom uit een Enterprise markt kan halen die 3 miljard groot is als je het hele advertentiemodel (dus Google) er uit filtert en echt kijkt naar betaalde producten en diensten in business to business.

Volgens het report wil tomtom daar 1 miljard uit halen. Dat heb ik zelf nergens gehoord. Wel denk ik dat ze hier tussen 10 en 20% uit moeten halen en daarmee tussen de 300 en 600 miljoen omzet.

Dan komt het totaal voor Automotive en Enterprise op 900 tot 1.200 miljoen euro. Voor een product met een marge van 85%.

Op haar hoogtepunt als Consumer bedrijf had TomTom een omzet van 1,5 miljard maar veel hardware en daardoor gemiddelde marge van 50%. Ik zie TomTom dus in staat om hogere brutowinsten te halen dan in haar top jaren als consumenten bedrijf. En die schaalbaar is voor verdere groei en minder grillig dan consument.

[verwijderd] 10 november 2022 12:49

eens met jouw analyse

waar het in concreto op neerkomt is wat kan tt op termijn verdienen binnnen het bedrijf en daarbij speelt toch echt het veschil tussen ontvangsten en kosten een rol.

sniklaas 10 november 2022 13:15

quote:
tatje schreef op 10 november 2022 11:13:
Nog even voor Sintklaas.

Je moet toch maar eens brainstormen met Taco.

Dadelijk zeg je, hij kan niet tekenen.

Geen idee of Taco kan tekenen wel heeft de beste man de grootste moeite met rekenen en verward in zijn korte termijn prognoses groeicijfers van 20-30% met krimp en wordt voor dit prutswerk ook nog eens vorstelijk betaald...

Lijkt me voor Taco niet prettig om met mij daarover te discussiëren, ik heb moeite met marionetten op bestuurlijk niveau…

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	4,022
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	4,160
Laag	3,964
Volume	566.861
Volume gemiddeld	270.455
Volume gisteren	566.861

TomTom nieuws meer

09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1