TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom januari 2023 - een goed beursjaar toegewenst

1.305 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 23 januari 2023 10:00

quote:
Wereldbelegger schreef op 22 januari 2023 14:00:
Vrijdag 3 februari Q4/FY cijfers.
Uit het verleden weten we dat de (koers)reactie op zo'n dag alle kanten kan uitgaan.
(Wat m.i. opvalt is dat bij TT het afgelopen jaar koersstijging in aanloop naar kwartaalcijfers achterwege is gebleven.)

Ik ben gewend om rondom een cijferdag een beetje te gokken middels kleine kale Call en kale Put posities in te nemen.
Dat kan soms profijtelijk zijn vanwege overreactie en rebound.

Mijn vraag:
wat zou nou een interessante optiepositie kunnen zijn - specifiek gericht op 3 februari.
bij up
bij gelijk
bij down

Drie mogelijkheden dus.

Dus niet de gebruikelijke constructies zoals bijvoorbeeld buy dec 2023 sell mrt 2023 maar toegespitst op een cijferdag in dit geval Q4 en FY 2023 cijfers.

Wie?
NKiT?

Ik verwacht niet heel veel van de cijfers, maar overreactie zou zoals zo vaak, best kunnen. Geen idee, welke kant op. Vaak gaat die overreactie er weer uit en is de daling/stijging gematigd.

Zat even te kijken naar kopen calls feb 6,80 en kopen puts feb 6,40

CALLS FEB 6,80 0,27 om 0,32
PUTS FEB 6,40 0,17 om 0,22

Ga je afgezien van kosten zeker 0,50 voor betalen. Moet de koers dus minimaal stijgen naar zo'n 7,40 OF dalen naar 5,80

IK ZIE ER NIETS IN.

Alternatief: Bovenstaande calls en puts VERKOPEN.

Moet de koers dus TUSSEN de 7,20 en 6,00 blijven of sluiten.

Ik ga er niets mee doen, maar mijn voorkeur zou naar het alternatief gaan, dus:

OPEN SELL CALLS FEB 6,80 0,27 om 0,32
OPEN SELL PUTS FEB 6,40 0,17 om 0,22

My view, good luck.

OFF-TOPIC: ik kijk liever even naar de AMG calls feb 34 en 35

hvasd2 23 januari 2023 10:05

Ondanks dat de cijfers hard dichterbij komen, lijkt geen partij iets of wat te weten waarmee de koers in beweging kan komen. Ook die pieken in de koers die we regelmatig voorbij zagen komen zijn in rook opgegaan.

ToniPantaloni 23 januari 2023 10:21

quote:
hvasd2 schreef op 23 januari 2023 10:05:
Ondanks dat de cijfers hard dichterbij komen, lijkt geen partij iets of wat te weten waarmee de koers in beweging kan komen. Ook die pieken in de koers die we regelmatig voorbij zagen komen zijn in rook opgegaan.

Ja dat die pieken er ook uit zijn, baal ik van. Was net eens met een portie ingestapt om wat mee te 'spelen', naast de stukken die gewoon op de plank blijven liggen. Sindsdien ligt de koers dood als een pier haha.

JustRevisited 23 januari 2023 10:40

In tegenstelling tot voorgaande jaren is nu de outlook in FCF termen nu al bekend. Dit reduceert de kans op grote uitslagen up of down. En daarmee een grotere kans op een aligator spread. Een optieconstructie waarbij je rendement wordt opgegeten door transactiekosten.

De Outlook is een free cashflow van nul — waarschijnlijk uitkomend op licht positief, ze namen wat marge vanwege recessie maar die kans werd in november toen de outlook kwam op 100% geschat. Ik zei toen al dat ik dit onzin vond. Recessies komen altijd onverwacht, niet als iedereen het roept.

In die week was er ook een S&P rapport dat de headlines haalde en schrik in alle markten veroorzaakte, maar die rammelde aan alle kanten. Het was duidelijk naar de conclusie toegeschreven. In de voetnoten stonden allerlei aannames die niet klopten.

Er zitten bij kranten steeds minder goed betaalde redacties die dit soort bullshit er uit filteren. Vroeger had je het nieuws van de dag. Nu het nieuws van het uur. Media nemen dus niet meer de tijd om iets te lezen en analyseren en moeten snel met een headline komen. De ‘short attention span society’ met continu korte prikkels en social media.

Nu hoor je steeds meer dat er geen recessie komt, ook Klaas Knot begon daarover.

Wereldbelegger 23 januari 2023 10:47

Goed nieuws voor de Duitse auto-industrie.

Duitse fabrikant van versnellingsbakken stapt in productie computerchips

Uit angst overbodig te worden door de opmars van de elektrische auto, gooit de Duitse fabrikant van versnellingsbakken ZF het over een andere boeg: ze investeert 3 miljard euro in een fabriek voor computerchips.

De fabriek moet gebouwd worden in de deelstaat Saarland. Het gaat volgens persbureau Bloomberg en de Duitse krant Handelsblatt om vergevorderde plannen, die ZF samen uitvoert met het Amerikaanse Wolfspeed. Dit bedrijf is gespecialiseerd in chips op basis van siliciumcarbide, dat bestand is tegen hoge voltages die nodig zijn voor het snelladen van e-auto's.

ZF kan een nieuwe markt goed gebruiken. De fabrikant is geroemd om zijn transmissies, maar die zijn in elektrische auto’s niet of nauwelijks nodig. Bijna geen enkele e-auto heeft een transmissie, op een handvol sportauto’s na. Daarmee betekent de opmars van de e-auto een bedreiging voor het voortbestaan van ZF.

Investeringssubsidies
Duitsland is gunstig voor de Amerikanen, omdat dit land nog altijd het centrum van de Europese auto-industrie is. Bovendien verschaft Berlijn ruimhartige investeringssubsidies, die kunnen oplopen tot 40 procent van het totaalbedrag.

Betrokkenen willen de overeenkomst nog niet bevestigen. Als de plannen doorgaan, moet de nieuwe fabriek tegen het einde van het decennium op volle kracht draaien.

bron:
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Wereldbelegger 23 januari 2023 11:39

Hoe bekend is de outlook (afgegeven bij de Q3 cijfers) voor FCF 2023 van nul?
Hoeveel beleggers gebruiken FCF als instrument voor hun beleggingsbesluiten?
Ik heb geen idee!

Zonder een duidelijk positief verhaal over kostenbeheersing en winstverwachting is m.i. de kans groot dat de markt opnieuw negatief reageert bij de toch al lage koers.

Maar ik laat me graag positief verrassen.

NewKidInTown 23 januari 2023 11:51

quote:
Wereldbelegger schreef op 23 januari 2023 11:39:
Hoe bekend is de outlook (afgegeven bij de Q3 cijfers) voor FCF 2023 van nul?
Hoeveel beleggers gebruiken FCF als instrument voor hun beleggingsbesluiten?
Ik heb geen idee!

Zonder een duidelijk positief verhaal over kostenbeheersing en winstverwachting is m.i. de kans groot dat de markt opnieuw negatief reageert bij de toch al lage koers.

Maar ik laat me graag positief verrassen.

Ik kijk vooral naar GROEI, groei in omzet als eerste, en naar de EPS, groeiend als het positief is OF naar MINDER negatief. En naar inschattingen voor de komende jaren.
FCF is voor mij een voetnootje, laat me er niet door leiden.

Bijvoorbeeld via Marketscreener:

Net sales1 701 528 507 511 539 577
(over de jaren 2019 t/m 2024)

daar kan ik niet echt opgewonden van worden.
Of zoals ik wel eens gehoord heb: "dat doet me de broek niet bollen".

JustRevisited 23 januari 2023 11:53

quote:
Wereldbelegger schreef op 23 januari 2023 11:39:
Hoe bekend is de outlook (afgegeven bij de Q3 cijfers) voor FCF 2023 van nul?
Hoeveel beleggers gebruiken FCF als instrument voor hun beleggingsbesluiten?
Ik heb geen idee!

Zonder een duidelijk positief verhaal over kostenbeheersing en winstverwachting is m.i. de kans groot dat de markt opnieuw negatief reageert bij de toch al lage koers.

Maar ik laat me graag positief verrassen.

Een paar dingen:

- Wat de koers normaliter doet bewegen bij jaarcijfers is de outlook. Nu is deze al bekend; dit is voor het eerst zo

- De 0% FCF is bekendgemaakt bij Q3 én bij de Capital Markets Day

- Niet alleen de FCF is bekend, maar de gehele outlook voor 2023. Dus ook: omzet, kosten, welk deel v/d omzet is Automotive/Enterprise en welk deel Consumer

- Het ligt er ook aan op welke koers je de cijfers in gaat. De 0% FCF heeft al voor een daling gezorgd, met tussentijds een piek rondom de CMD. Er is een verschil tussen: op 8 euro de jaarcijfers in gaan en nog niet weten dat er een 0% FCF komt of op 6,70 de jaarcijfers in gaan en dit wel weten

- Of iedereen bovenstaande weet is de vraag. In elk geval wel de mensen op dit forum en ook de analisten. Die laatste groep zal niet verrast zijn in media response

- Wat nog een verrassingselement kan hebben is of de order intake op 2,4 miljard blijft staan of dat er na begin november nog deals zijn bijgekomen. En of er parallel aan de jaarcijfers ook nog een nieuwsbericht (deal) is. Dit gebeurt weleens, omdat ze dat niet wilden uitbrengen in quiet period.

Wereldbelegger 23 januari 2023 13:08

quote:
NewKidInTown schreef op 23 januari 2023 11:51:
[...]
Ik kijk vooral naar GROEI, groei in omzet als eerste, en naar de EPS, groeiend als het positief is OF naar MINDER negatief. En naar inschattingen voor de komende jaren.
FCF is voor mij een voetnootje, laat me er niet door leiden.

Bijvoorbeeld via Marketscreener:

Net sales1 701 528 507 511 539 577
(over de jaren 2019 t/m 2024)

daar kan ik niet echt opgewonden van worden.
Of zoals ik wel eens gehoord heb: "dat doet me de broek niet bollen".

Duidelijk antwoord.
Van dit netto sales staatje word ik ook niet warm.
Tel daarbij op dat er geen dividend wordt toegekend.

Daarnaast ben ik reuze benieuwd hoe het met de kosten zit.
- Heeft het kostenreductieprogramma dat opgeleverd wat geprognosticeerd werd?
- Komt er nieuw kostenreductieprogramma?

Maar nog meer ben ik benieuwd of er een aandeleninkoop aangekondigd wordt.

Wereldbelegger 23 januari 2023 13:20

quote:
JustRevisited schreef op 23 januari 2023 11:53:
[...]

Een paar dingen:

- Wat de koers normaliter doet bewegen bij jaarcijfers is de outlook. Nu is deze al bekend; dit is voor het eerst zo

- De 0% FCF is bekendgemaakt bij Q3 én bij de Capital Markets Day

- Niet alleen de FCF is bekend, maar de gehele outlook voor 2023. Dus ook: omzet, kosten, welk deel v/d omzet is Automotive/Enterprise en welk deel Consumer

- Het ligt er ook aan op welke koers je de cijfers in gaat. De 0% FCF heeft al voor een daling gezorgd, met tussentijds een piek rondom de CMD. Er is een verschil tussen: op 8 euro de jaarcijfers in gaan en nog niet weten dat er een 0% FCF komt of op 6,70 de jaarcijfers in gaan en dit wel weten

- Of iedereen bovenstaande weet is de vraag. In elk geval wel de mensen op dit forum en ook de analisten. Die laatste groep zal niet verrast zijn in media response

- Wat nog een verrassingselement kan hebben is of de order intake op 2,4 miljard blijft staan of dat er na begin november nog deals zijn bijgekomen. En of er parallel aan de jaarcijfers ook nog een nieuwsbericht (deal) is. Dit gebeurt weleens, omdat ze dat niet wilden uitbrengen in quiet period.

TT heeft de de neiging om afgegeven outlooks aan te passen.

Of de koers nou op 8 of 6,70 staat
TT beleggers reageren doorgaans 'enthousiast' op cijferdagen getuige de omzet op dé dag en de dag er na.

Analisten hebben zeer lauw of geheel niet gereageerd op de outlook.
Order intake van 2.4 miljoen is blijkbaar voor hen niet hoopgevend genoeg om koersdoelen naar boven bij te stellen.

Ach ja. Die deals die alsmaar verwacht worden tijdens 'hoogtijdagen'.
Een deal van enige importantie dient bij mijn weten direct gemeld te worden.
Waarom zou TT een dergelijke deal bekend willen maken op toch al belangrijke Q4/FY dag?
Beetje vreemd PR - Marketing beleid zou ik dat noemen.

NewKidInTown 23 januari 2023 14:05

quote:
NewKidInTown schreef op 23 januari 2023 10:00:
....OFF-TOPIC: ik kijk liever even naar de AMG calls feb 34 en 35

Advanced Metallurgical Group Call-optie feb-2023 35,00

1,250 23-jan-2023 13:23:22
Verschil
+0,270 (+27,55%)

Nog niet zo verkeerd, dacht ik, die suggestie van mij waar iedereen kon meelopen.

Of je bleef in TT zitten met nu wel +0,38% kon ook nog. Denk dat er NIEMAND hier is mee gelopen, bewijst maar weer, geen BELEGGERS hier. Een te hoog Hamelen-gehalte waarschijnlijk:

www.youtube.com/watch?v=4toZ0XtwmSA

JustRevisited 23 januari 2023 14:05

quote:
Wereldbelegger schreef op 23 januari 2023 13:20:
[...]

TT heeft de de neiging om afgegeven outlooks aan te passen.

Dit valt wel mee. Doorgaans gebeurt dit zo rond Q3 als er wat meer zicht is op het totale jaar. Veranderingen in orde van grootte 5%

Of de koers nou op 8 of 6,70 staat. TT beleggers reageren doorgaans 'enthousiast' op cijferdagen getuige de omzet op dé dag en de dag er na.

Qua volume wel ja. De vraag (waar ik het antwoord ook niet op heb) is of er ook richtinggevend nieuws is of dat het “in lijn der verwachting” wordt genoemd

Analisten hebben zeer lauw of geheel niet gereageerd op de outlook.
Order intake van 2.4 miljoen is blijkbaar voor hen niet hoopgevend genoeg om koersdoelen naar boven bij te stellen.

Klopt. Het is de mix van enerzijds 0% vrije kasstroom in 2023 en anderzijds een record orderboek die zorgt voor nog jaren groei die elkaar in balans lijken te houden. En de hedgefund activiteit niet te vergeten. Die proberen koers te sturen/controleren zagen we bij het Overture persbericht. Misschien speelt beperkt begrip van het verdienmodel bij open data ook mee.

Ach ja. Die deals die alsmaar verwacht worden tijdens 'hoogtijdagen'.
Een deal van enige importantie dient bij mijn weten direct gemeld te worden. Waarom zou TT een dergelijke deal bekend willen maken op toch al belangrijke Q4/FY dag? Beetje vreemd PR - Marketing beleid zou ik dat noemen.

Het is in verleden voorgekomen dat er parallel aan de cijfers ook een nieuwsbericht kwam. Maar ook vaak genoeg niet. Het is een ‘mogelijkheid’, meer niet

sniklaas 23 januari 2023 14:10

Automotive zal met de Q4 cijfers moeten leveren in lijn of beter dan de 19%+ van Q3, zoniet is dat de eerste domper..

Enterprise daarentegen zal tegenvallen, omzet onder druk plus een US$ koers die fors is gedaald en domper 2 is een gegeven…

Heft effect van de reorganisatie mist het beoogde doel, 50 van de 500 fte’s zijn intern herplaatst en daarnaast zijn nieuwe apps medewerkers aangenomen wasrdoor get aantal fte’s > 4000 blijft…
Meer en hogere salarissen zorgen daarnaast ervoor dat get financiele effect van de reorganisatie teniet is gedaan, de realiteit van inflatie en loonstijgingen heeft TT wederom ingehaald, te weinig en te laat…

sniklaas 23 januari 2023 14:12

Automotive zal met de Q4 cijfers moeten leveren in lijn of beter dan de 19%+ van Q3, zoniet is dat de eerste domper..

Enterprise daarentegen zal tegenvallen, omzet onder druk plus een US$ koers die fors is gedaald en domper 2 is een gegeven…

Het effect van de reorganisatie mist het beoogde doel, 50 van de 500 fte’s zijn intern herplaatst en daarnaast zijn nieuwe apps medewerkers aangenomen waardoor het aantal fte’s > 4000 blijft…

Meer en hogere salarissen zorgen daarnaast ervoor dat het financiele effect van de reorganisatie teniet is gedaan, de realiteit van inflatie en loonstijgingen heeft TT wederom ingehaald, te weinig en te laat en de volgende reorganisatie is aanstaande…

NewKidInTown 23 januari 2023 14:16

quote:
sniklaas schreef op 23 januari 2023 14:10:
Automotive zal met de Q4 cijfers moeten leveren in lijn of beter dan de 19%+ van Q3, zoniet is dat de eerste domper..

Enterprise daarentegen zal tegenvallen, omzet onder druk plus een US$ koers die fors is gedaald en domper 2 is een gegeven…

Heft effect van de reorganisatie mist het beoogde doel, 50 van de 500 fte’s zijn intern herplaatst en daarnaast zijn nieuwe apps medewerkers aangenomen wasrdoor get aantal fte’s > 4000 blijft…
Meer en hogere salarissen zorgen daarnaast ervoor dat get financiele effect van de reorganisatie teniet is gedaan, de realiteit van inflatie en loonstijgingen heeft TT wederom ingehaald, te weinig en te laat…

Als ik dit allemaal zo lees over dit aandeel, zeg ik: HANDLE WITH CARE

NewKidInTown 23 januari 2023 14:38

Speciaal voor de positivo's: "het het nog nooit zo donker west"

www.youtube.com/watch?v=nICOW-jumUA

JustRevisited 23 januari 2023 14:43

quote:
sniklaas schreef op 23 januari 2023 14:12:
Het effect van de reorganisatie mist het beoogde doel, 50 van de 500 fte’s zijn intern herplaatst en daarnaast zijn nieuwe apps medewerkers aangenomen waardoor het aantal fte’s > 4000 blijft…

Meer en hogere salarissen zorgen daarnaast ervoor dat het financiele effect van de reorganisatie teniet is gedaan, de realiteit van inflatie en loonstijgingen heeft TT wederom ingehaald, te weinig en te laat en de volgende reorganisatie is aanstaande…

Met een 0% free cashflow in 2023 en een 10% in 2025 loopt er geen geld uit TT en er is een 350 miljoen netto kaspositie. Een ingreep is dus niet noodzakelijk. TomTom zal denk ik wel de komende jaren afscheid blijven nemen van mensen aan de ‘achterkant’ naarmate het kaarten maken nog verder automatiseert. En ook mensen blijven aannemen aan de ‘voorkant’. Je personeelsbestand in FTE is ook maar een getal, het gaat om de effectiviteit. Wat je met deze mensen bereikt. Je ziet nu minder mensen op onderhoud en meer richting ontwikkeling en sales en marketing.

sniklaas 23 januari 2023 14:46

quote:
NewKidInTown schreef op 23 januari 2023 14:16:
[...]Als ik dit allemaal zo lees over dit aandeel, zeg ik: HANDLE WITH CARE

dat zowiezo, vooralsnog alleen maar gakverlagende aankopen, <€6,54…

NewKidInTown 23 januari 2023 14:52

quote:
JustRevisited schreef op 23 januari 2023 14:43:
Met een 0% free cashflow in 2023 en een 10% in 2025 loopt er geen geld uit TT en er is een 350 miljoen netto kaspositie. Een ingreep is dus niet noodzakelijk. TomTom zal denk ik wel de komende jaren afscheid blijven nemen van mensen aan de ‘achterkant’ naarmate het kaarten maken nog verder automatiseert. En ook mensen blijven aannemen aan de ‘voorkant’. Dat is ook de beweging die je wilt zien. Je personeelsbestand in FTE is ook maar een getal, het gaat ook om de effectiviteit. Wat je met deze mensen bereikt. Je ziet nu minder mensen op onderhoud en meer richting sales en marketing. Dat is voorwaartse beweging.

0% free cashflow in 2023

Marketscreens vermeldt een Free Cash Flow voor 2023 van -12.200.000 EURO

Nu zit ik met een dilemma, wie heeft er het beste en meest betrouwbare track-record qua voorspellingen of verwachtingen ? Justin of Marketscreener ?

Ik kom er echt niet uit, ik ben geneigd om de "veilige kant" te kiezen.

Wie kan me helpen ?

win some... 23 januari 2023 15:13

quote:
NewKidInTown schreef op 23 januari 2023 14:52:
[...]
0% free cashflow in 2023

Marketscreens vermeldt een Free Cash Flow voor 2023 van -12.200.000 EURO

Nu zit ik met een dilemma, wie heeft er het beste en meest betrouwbare track-record qua voorspellingen of verwachtingen ? Justin of Marketscreener ?

Ik kom er echt niet uit, ik ben geneigd om de "veilige kant" te kiezen.

Wie kan me helpen ?

TT gebruikt haar eigen definitie van FCF, een soort adjusted FCF. Ze rekenen hierbij 10 mio reorganisatiekosten voor 2023 niet mee bij hun outlook van 0% FCF voor 2023. Marketcreener gebruikt denk ik een standaarddefnitie voor FCF, te weten 'cashflow before financing activities''. Hierbij worden de reorganisatiekosten terecht wel in meegenomen. Dit verklaart wellicht het verschil.

1.305 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	5 feb 2025 17:38
Koers	4,030
Verschil	-0,270 (-6,28%)
Hoog	4,332
Laag	4,026
Volume	1.046.605
Volume gemiddeld	256.709
Volume gisteren	2.051.923

TomTom nieuws meer

04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...
09 okt	TomTom verlengt contract met Iveco