Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
silverbullet
0
quote:

Premiejager schreef op 17 oktober 2024 13:42:

Noem me een muggeNzifter en miereNneuker, maar kunnen we als-u-blieft een klein beetje op onze taal letten?
Nou kun je betogen: ik heb maar één mug te ziften en maar één mier te neuken, goed! Dan gebruik je de voorkeurs
pelling niet.
Maar gevaald? Kom op zeg!
Maar gevaald ?

Ja, gevaald! in het maken van Avantium PEF.
Omdat het uiteindelijk alleen Avantium FDCA is geworden
nine_inch_nerd
1
quote:

Premiejager schreef op 17 oktober 2024 13:42:

Noem me een muggeNzifter en miereNneuker, maar kunnen we als-u-blieft een klein beetje op onze taal letten?
Nou kun je betogen: ik heb maar één mug te ziften en maar één mier te neuken, goed! Dan gebruik je de voorkeurspelling niet.
Maar gevaald? Kom op zeg!
www.vandale.nl/gratis-woordenboek/ned...

"gevaald' kan ik inderdaad ook niet vinden, nee.
lucas D
0
Hoe nu verder?
Er was/is sprake van een tekort aan cash?
Heeft dat invloed op de koers als wetenschap of is het een uitgekiende strategie?
Hoe zien jullie dat?

Hoe ik het zie plaats ik onderstaand:

Er van uitgaande dat er wat meer cash moet komen zou het zomaar kunnen dat de koers even niet verder mag stijgen maar ook niet veel zal dalen.
De reden zou kunnen zijn een onderhandse plaatsing van aandelen om de investeerders (grote aandeelhouders als o.a. Wierda) nieuwe aandelen aan te bieden als dank voor hun niet aflatende vertrouwen in het bedrijf. Is een win/win deal.
Daarbij sluit ik niet uit dat enkele mogelijke afnemers hier ook aan deelnemen en zo de mogelijk aan te kopen licentie volgend jaar al deels verdient hebben met de gekochte aandelen.

Zodra die aandelen tegen een nu bewust beheerst lage koers onder deze aandeelhouders verdeeld zijn, kan de koers los gelaten worden.
Verwacht dat dit in de weken na de opening van de fabriek naar buiten gebracht zal worden.

Licenties kopen is iets voor na 2024.
lucas D
0
silverbullet
2
quote:

nine_inch_nerd schreef op 17 oktober 2024 13:51:

[...]

www.vandale.nl/gratis-woordenboek/ned...

"gevaald' kan ik inderdaad ook niet vinden, nee.
*Gefaald

Speciaal voor de "muggenzifters en mierenneukers"

Ooh ooh zo belangrijk je begrijpt het toch of niet soms ?

Ben jij niet degene die het over de inhoud wil hebben ipv over een taalfout gaan discussiëren?
Beetje sneu niet ?
DeZwarteRidder
0
Ioniqa failliet:

A clean-tech spinoff from the Eindhoven University of Technology (NL), specialized in creating value out of PET waste by using its proprietary circular technology.

With a cost- effective process, Ioniqa is able to close the loop for plastics, starting with PET plastics. This award winning innovation transforms all types and colors of PET waste into valuable resources for ‘virgin- quality’ new PET. Upcycling processes for other types of plastics are being researched and expected to be launched in the near future.
nine_inch_nerd
2
De tijd van het huiswerk maken is afgelopen. Kans was er...
Hier dan (weer) uit service de feiten maar: het zijn de woorden van CEO-er Tom en het zou niet passen hem een leugenaar te noemen. De vraag kwam trouwens toen van een forumlid hier, gedropt bij de presentator van dit interview om 'm te stellen.

Iemand die nog twijfelt of de MEG duurzaam is en door Avantium gekocht wordt van bedrijf uit India, bij deze:
www.youtube.com/clip/UgkxVklEF47KUGK_...

Goed luisteren, he: "we kopen op dit moment uit India". Dit plantenproduct MEG. Toekomst zal lokaler mogelijkheden geven (Duitsland).

Eind samenvatting:
- MEG is plantaardig
- FDCA is plantaardig
- en PEF als eindproduct is ook plantaardig.

En het was nooit de bedoeling sinds de oprichting van Avantium om PEF te maken, maar FDCA. Hier zit het patent op. Dus niemand heeft gefaald (heb het woord toch gevonden). En ja, MEG (andere grondstof) is even 'in the hold'. Prioriteitenstelling nu en alleen focus op FDCA.
DeZwarteRidder
1
quote:

nine_inch_nerd schreef op 17 oktober 2024 15:41:

De tijd van het huiswerk maken is afgelopen. Kans was er...
Hier dan (weer) uit service de feiten maar: het zijn de woorden van CEO-er Tom en het zou niet passen hem een leugenaar te noemen. De vraag kwam trouwens toen van een forumlid hier, gedropt bij de presentator van dit interview om 'm te stellen.

Iemand die nog twijfelt of de MEG duurzaam is en door Avantium gekocht wordt van bedrijf uit India, bij deze:
www.youtube.com/clip/UgkxVklEF47KUGK_...

Goed luisteren, he.
Dus als ik het even samenvat: Eerst stuurt Avantium z'n FDCA-korrels naar Portugal, waar ze gaan fuseren met MEG-korrels uit India, hierna gaan de PEF-korrels naar de plasticfabriek, waar ze er (met aardgas) mooie potjes en flessen van maken.
Hierna gaan de flessen en potjes naar de levensmiddelenfabriek, waar ze gevuld worden met hapjes en sapjes. Daarna gaan ze naar de groothandel en vandaar naar de winkel, waar alleen de aandeelhouders van Avantium ze gaan kopen......!!!!!

Ik moet dus zeggen dat ik zelden zo'n grote verspilling van geld, tijd, grondstoffen en energie heb meegemaakt.
nine_inch_nerd
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2024 15:55:

[...]
Dus als ik het even samenvat: Eerst stuurt Avantium z'n FDCA-korrels naar Portugal, waar ze gaan fuseren met MEG-korrels uit India, hierna gaan de PEF-korrels naar de plasticfabriek, waar ze er (met aardgas) mooie potjes en flessen van maken.
Hierna gaan de flessen en potjes naar de levensmiddelenfabriek, waar ze gevuld worden met hapjes en sapjes. Daarna gaan ze naar de groothandel en vandaar naar de winkel, waar alleen de aandeelhouders van Avantium ze gaan kopen......!!!!!

Ik moet dus zeggen dat ik zelden zo'n grote verspilling van geld, tijd, grondstoffen en energie heb meegemaakt.
Correcties:
- Fuseren = reageren.
- Waar de flesjes/verpakkingen worden geblazen/gemaakt is de vloeistof/levensmiddelen die erin moet al aanwezig (geleverd door de afnemer). De flessenblazer vult/verpakt en etiketteert de flesjes/verpakking en levert ze dan af aan distributiefiliaal afnemer.

Transport grondstoffen (MEG+ FDCA) klopt en transport eindproduct (PEF) ook.
Enige tijd geleden hier mijn 'zorg' ook al over uitgesproken. Niet efficient, nee.
Maar het kan dus niet anders, nu.

Maar die kosten zitten al in (de nu nog) hoge prijs van Releaf dat onder verantwoording van Avantium aan de 17 klanten wordt verkocht en zij hebben daar geen problemen mee, zo te zien.

Als de fabriek loopt en toekijkers happen toe en zetten samen met Avantium (via een licentie-koop en bouw nieuwe secties/plants) een plan op om de logistiek hierin efficiënter te maken, zakt de prijs en is iedereen tevreden. Hogere volumes betekent nl lagere prijs.
nine_inch_nerd
0
Trouwens, DZR, je wilt toch niet zeggen dat je het nu pas begrijpt hoe de logistiek en het proces om PEF te maken in elkaar zit? Lijkt het wel op, want deze opmerking van inefficiënt werken door AVTX heb je inderdaad nog niet eerder genoemd.
Maar oké, ben jij ook weer iets wijzer geworden. Geen dank.
-lol-
DeZwarteRidder
0
Jouw tekst hieronder is natuurlijk grote nonsens: het vullen van de verpakking is altijd strikt gescheiden van de emballagefabriek.
Iedere levensmiddelenfabriek heeft z'n eigen productielijnen en koopt de verpakking bij derden.

Waar de flesjes/verpakkingen worden geblazen/gemaakt is de vloeistof/levensmiddelen die erin moet al aanwezig (geleverd door de afnemer). De flessenblazer vult/verpakt en etiketteert de flesjes/verpakking en levert ze dan af aan distributiefiliaal afnemer.
DeZwarteRidder
0
quote:

nine_inch_nerd schreef op 17 oktober 2024 16:13:

Trouwens, DZR, je wilt toch niet zeggen dat je het nu pas begrijpt hoe de logistiek en het proces om PEF te maken in elkaar zit? Lijkt het wel op, want deze opmerking van inefficiënt werken door AVTX heb je inderdaad nog niet eerder genoemd.
Maar oké, ben jij ook weer iets wijzer geworden. Geen dank.
-lol-
Hoe meer ik de situatie bij Avantium begrijp, des te meer medelijden ik krijg met de aandeelhouders.
Ray
3
quote:

lucas D schreef op 17 oktober 2024 13:58:

Hoe nu verder?
Er was/is sprake van een tekort aan cash?
Heeft dat invloed op de koers als wetenschap of is het een uitgekiende strategie?
Hoe zien jullie dat?

Hoe ik het zie plaats ik onderstaand:

Er van uitgaande dat er wat meer cash moet komen zou het zomaar kunnen dat de koers even niet verder mag stijgen maar ook niet veel zal dalen.
De reden zou kunnen zijn een onderhandse plaatsing van aandelen om de investeerders (grote aandeelhouders als o.a. Wierda) nieuwe aandelen aan te bieden als dank voor hun niet aflatende vertrouwen in het bedrijf. Is een win/win deal.
Daarbij sluit ik niet uit dat enkele mogelijke afnemers hier ook aan deelnemen en zo de mogelijk aan te kopen licentie volgend jaar al deels verdient hebben met de gekochte aandelen.

Zodra die aandelen tegen een nu bewust beheerst lage koers onder deze aandeelhouders verdeeld zijn, kan de koers los gelaten worden.
Verwacht dat dit in de weken na de opening van de fabriek naar buiten gebracht zal worden.

Licenties kopen is iets voor na 2024.
De cash feiten die wij als buitenstaanders hebben, o.a. uit de analist call:
30/6/2024: 41,8 mln EUR
Begin augustus is er 15 mln EUR ontvangen (krediet faciliteit).
Of dat later wellicht een tekort oplevert is vorige week door Avantium toegelicht en hier gedeeld.

Over de bewust lage koers. Ik denk dat juist een hogere koers gewenst is. Zeker als ik als kleine aandeelhouder niet mee kan doen aan die onderhandse uitgifte. Een volledige win-win zit er denk ik nooit in.

Bij een emissie is de ultieme win-win maximale opbrengst voor Avantium, minimaal aantal extra aandelen voor de aandeelhouders. Een hoge koers is hiervoor gewenst.

Het allerbeste is helemaal geen emissie, gaan we zien volgend jaar. Voorlopig is een emissie niet aan de orde.

De plussen en minnen zoals ik ze zie:

Opbrengst emissie: aantal extra aandelen x betaalde prijs per aandeel = opbrengst voor Avantium
De betaalde prijs is lager dan de actuele koers op het moment van uitgifte, bv 15% korting.

Vanuit het maximum aantal aandelen denkend: Avantium mag er max 8% extra uitgeven, die goedkeuring hebben ze al. Dat zijn er 6,4 mln.

Hoe hoger de actuele koers:
- hoe hoger de opbrengst voor Avantium (win)
vs
- hoe hoger de waarde van de aandelen die al in het bezit zijn van de huidige aandeelhouders (win)
- hoe hoger de betaalde prijs per aandeel in de emissie (loss)
- hoe meer geld er op tafel gelegd moet worden door een aandeelhouder om een gelijkblijvende procentuele aandelenpositie te houden (loss)
- het aantal extra aandelen staat vast (geen win, geen loss)

Vanuit het op te halen bedrag denkend, stel 20 mln EUR: het aantal extra aandelen wordt bepaald door de actuele koers.

Hoe hoger de actuele koers:
- de opbrengst voor Avantium staat vast (geen win, geen loss)
vs
- hoe hoger de waarde van de aandelen die al in het bezit zijn van de huidige aandeelhouders (win)
- hoe hoger de betaalde prijs per aandeel in de emissie (loss)
- de hoeveelheid geld die er op tafel gelegd moet worden door een aandeelhouder om een gelijkblijvende procentuele aandelenpositie te houden staat vast (geen win, geen loss)
- hoe lager het aantal extra aandelen (win)

Het is aan eenieder de plussen en minnen bij elkaar op te tellen.

NB Een lage koers is op dit moment in het belang van slechts 1 partij, de shorter. Bv Qube (shorter met positie boven de 0,5%).

Die is de laatste dagen een wedstrijd in timing aan het spelen met Avantium. Waarbij Qube aan het verliezen is. Wie een kuil graaft voor een ander die ...... POF

Positie Qube omhoog, koers omlaag.
Nieuwsberichten van Avantium, koers omhoog.
Positie Qube omlaag, koers verder omhoog. Jammer voor Qube, ze zaten scheef.

Positie Qube nogmaals omhoog, koers omlaag.
Nieuwsbericht van Avantium vandaag, koers omhoog. Jammer voor Qube, zitten ze weer scheef op dit moment ....

Wat gaan ze nu doen? Verlies nemen en definitief ophoepelen? Toch weer poging wagen om de koers te drukken? Dan komt Avantium vast weer met een nieuwtje.

NB In het PB over Vezet staat niet 1 keer het woord Releaf. Dat PB hadden ze volgens mij al wat langer op de plank liggen en hebben ze ongewijzigd de deur uit gedaan.
nine_inch_nerd
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2024 16:17:

Jouw tekst hieronder is natuurlijk grote nonsens: het vullen van de verpakking is altijd strikt gescheiden van de emballagefabriek.
Iedere levensmiddelenfabriek heeft z'n eigen productielijnen.

Waar de flesjes/verpakkingen worden geblazen/gemaakt is de vloeistof/levensmiddelen die erin moet al aanwezig (geleverd door de afnemer). De flessenblazer vult/verpakt en etiketteert de flesjes/verpakking en levert ze dan af aan distributiefiliaal afnemer.
Moet ik nu weer een filmpje hier droppen waar dit wél beweerd wordt?
Doe ik niet en reflecteer me aan jouw wijze woorden ooit hier gedropt: "zoek dat maar zelf op". -lol-
lucas D
1
Mooie reactie van Ray, andere kijk op de dingen en dat goed beargumenteren.

In mijn bericht bedoelde ik met win/win, goed voor de grootaandeelhouders, goed voor Avantium en goed voor de gemiddelde aandeelhouders.
Grootaandeelhouders verkopen toch niet.
Een mogelijk cash tekort is geen item meer.
Iedereen heeft baat bij rust in de tent en berichten die alleen nog maar bijdragen aan (toekomstige) omzet.
Ray
1
quote:

Ray schreef op 8 september 2024 15:45:

[...]

De plantaardige MEG wordt in India gekocht, bron: CEO talk, 55:50.
Ik neem aan dat het bedrijf India Glycols de leverancier is.
Het zal door Selenis in Portugal gebruikt gaan worden.

Wat is jouw bron om te stellen dat er geen plantaardige MEG wordt gebruikt?
Speciaal voor silverbullet, nogmaals (in aanvulling van nine_inch_nerd).
We blijven het gewoon herhalen.
mvliex 1
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2024 16:21:

[...]
Hoe meer ik de situatie bij Avantium begrijp, des te meer medelijden ik krijg met de aandeelhouders.
Los van het feit dat je het blijkbaar nodig vindt om Avantium af te branden en beleggers erin te waarschuwen en belachelijk te maken, wat doe je op een forum van een bedrijf waar je niks mee hebt?
Bye
1
quote:

mvliex 1 schreef op 17 oktober 2024 16:44:

[...]Los van het feit dat je het blijkbaar nodig vindt om Avantium af te branden en beleggers erin te waarschuwen en belachelijk te maken, wat doe je op een forum van een bedrijf waar je niks mee hebt?
Advies aan DZR en silverbullet: Koop dat aandeel! Respecteer de deskundigen.
Bij twijfel raadpleeg Edwin Wierda.
4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2025 17:35
Koers 1,774
Verschil +0,038 (+2,19%)
Hoog 1,780
Laag 1,740
Volume 214.814
Volume gemiddeld 441.444
Volume gisteren 134.685

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront