Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

BFIT 2025: alle ballen op Moos

723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 » | Laatste
andropovke
0
Hier zat eens een zekere Eva op BF forum.
Ze kon dit van BF als d`r broekzak.
Die is allang vertrokken , ze wist dat dit eraan kwam.
VforVermogen
1
quote:

Mr.Finch schreef op 12 maart 2025 20:15:

[...]

Basic fit behaalt voor het eerst een netto winst van 8.000.000€.

Dat kan je gezien de huidig geopolitieke tijden, mooi vinden.
Kleine nuance, als je de koers van 18€ euro vandaag afspiegelt tegen dit winstcijfer, en dan terugkijkt naar de situatie van jaren terug toen we aan 18€stonden.

Dan zijn er nu 1000 clubs meer, 3 miljoen leden meer, een inkoopprogramma van eigen aandelen en dus een vast inkomen.

Positief lijkt me, ipv dat negatief gezeik.
Ik heb men positie verdubbelt.
Aan de andere kant: gigantisch gegroeid en alsnog een lagere winst dan in 2019. Dat legt het probleem bloot, de marges blijven slinken en slinken.
Nakennis
0
quote:

axie schreef op 12 maart 2025 19:38:

Ik lees dat iedereen een sterke rebound verwacht. Ik heb daar mijn grote twijfels over en weet niet waar dat optimisme vandaan komt. De daling vandaag is veroorzaakt door shorters. Die gaan hem nog wat naar beneden brengen en dan pas volledig coveren.
juistem, Koersdoelverlagingen doen de rest van het werk komende weken :-)
MJGA
0
quote:

Putman schreef op 12 maart 2025 15:58:

[...]

Wellicht is onze PIK al te vroeg met weekend begonnen maar hij bedoelt dat ie om 17.20 uur instapt op een koers van 17 EU.

On-topic; dit gaat te ver, alhoewel het wellicht terecht is. Anyways, call opties september C20 ingeslagen in ieder geval voor de fun.

We zullen zien, vorig jaar bij de afstraffing zelfde gedaan in maart op niveau 19, herstel kwam er uiteindelijk weer.
Zo is het, de koers gisteren was ook al erg laag. Elastiek is gespannen, klaar voor de rit, Putman?
MJGA
0
quote:

Nakennis schreef op 12 maart 2025 17:00:

12-15 euro zie ik als bandbreedte de komende maanden .

Als sommigen denken hier een koopje te halen: pas op want ik denk dat er nog minimaal 3 euro van de koers afgaat de komende weken/maanden.

Enige onderbouwing geven of heb je een glazen bol onder je bed? Je zou ook 5-8 Euri kunnen roepen of 1-3.
axie
0
quote:

Nakennis schreef op 12 maart 2025 20:55:

[...]

juistem, Koersdoelverlagingen doen de rest van het werk komende weken :-)
En wat dacht je van slecht sentiment door Trump taferelen. Ik denk dat de beurs nog wel een klapper naar beneden gaat maken komende weken. Ik gun iedreen natuurlijk een mooie winst, maar ben zelf nog sceptisch over een sterk herstel komende weken.
MJGA
1
quote:

Nakennis schreef op 12 maart 2025 18:00:

[...]

Oneens, lees ook het artikel in de AH eens. Dat snijdt wel hout (van hardloper naar doodloper)
Denkt dat iex hier wederom de ernst van de situatie onderschat.
We gaan dat komende tijd zien dat de koers nog veel verder afglijdt denk ik!

Schrijft Albert Heijn nu ook recenties. Het moet niet gekker worden!
Ruval
0
quote:

axie schreef op 12 maart 2025 19:38:

Ik lees dat iedereen een sterke rebound verwacht. Ik heb daar mijn grote twijfels over en weet niet waar dat optimisme vandaan komt. De daling vandaag is veroorzaakt door shorters. Die gaan hem nog wat naar beneden brengen en dan pas volledig coveren.
Ach, ik kom van het Just Eat Takeaway forum. Giga short posities in dat aandeel. Maar er met een hele dikke winst uit gegaan 2 weken geleden. Maak me niet zo’n zorgen om 5% shorters
Stroop
0
quote:

Nakennis schreef op 12 maart 2025 18:26:

[...]

De AH is concurrent van Iex dus mag het van Henk niet plaatsen en dus houd ik me daaraan.

Dus kijk eens op dit site naar artikel met de volgende kop:

Basic-Fit: van hardloper naar doodloper
Gevonden dank! Betreft een paywall dus artikel niet kunnen lezen.

Cijfers liggen significant onder de consensus dus de aankomende dagen koersdruk op basis van doel verlagingen ligt enigsinds voor de hand.

De fcf van 2 nog wat per aandeel zonder opening van nieuwe clubs lijkt nog steeds erg sterk. Een aandeel wat met inflatie mee groeit en een fcf per aandeel van 2€ heeft zou toch op een multiple van 12 moeten handelen zou je zeggen. 24 lijkt me dan het minst haalbare aangezien er dus wel degelijk groei is. Zou goed kunnen dat koersdoelen wel verlaagd worden maar dan richting de 25. Dan zou dat geen negatief effect moeten hebben op de koers.

Straks/morgen maar even de call luisteren en m'n dcf nagelang aanpassen.
BtB180
0
quote:

Stroop schreef op 12 maart 2025 21:48:

[...]

Gevonden dank! Betreft een paywall dus artikel niet kunnen lezen.

Cijfers liggen significant onder de consensus dus de aankomende dagen koersdruk op basis van doel verlagingen ligt enigsinds voor de hand.

De fcf van 2 nog wat per aandeel zonder opening van nieuwe clubs lijkt nog steeds erg sterk. Een aandeel wat met inflatie mee groeit en een fcf per aandeel van 2€ heeft zou toch op een multiple van 12 moeten handelen zou je zeggen. 24 lijkt me dan het minst haalbare aangezien er dus wel degelijk groei is. Zou goed kunnen dat koersdoelen wel verlaagd worden maar dan richting de 25. Dan zou dat geen negatief effect moeten hebben op de koers.

Straks/morgen maar even de call luisteren en m'n dcf nagelang aanpassen.
Heb jij het over bottom-line groei met inflatie of topline?
M@ndje
2
Dat deze dag ging komen was onvermijdelijk. De cijfers laten niet het echte probleem zien en iedereen die kijkt naar de winst van 2,xx zit volledig scheef.

Zoals eva mij ooit heeft aangetoond zit het probleem in alle niet benelux clubs. Hier is de afgelopen jaren miljarden ingestopt met als resultaat 0 winst. Kortom waarde vernietiging.

De Benelux clubs sponseren al jaren een niet rendabele groei in het buitenland. Het businessmodel werkt daar niet. Desondanks blijft het retarded management zijn gang gaan zonder stappen te ondernemen. Probleem daarbij is ook dat ze geen keus hebben. De markt is extreem competitief.

De markt ziet dit al in sinds de daling vanaf de 30. Er verandert niks en daarom glijden we langzaam af. Wat is een business waard waarbij het businessmodel niet werkt? Alleen de Benelux clubs hebben een waarde.

Kijk naar de expansie in Duitsland. Dit zou de nieuwe markt worden, maar is simpelweg een enorme flop met 30 clubs in 2 jaar.

Er ligt een dikke schuld en planet fitness snoept van de marges in Spanje.

Het is over en uit voor bfit. De enige hoop is een overname zoals bij takeaway. Maarja wie zou dat willen? Een sportschool overnemen is evenduur als er zelf 1 starten.

Als je bovenstaande opmerkingen niet snapt, snap je niks van de business.

Iedereen sterkte met het verder vervolg. Ik hoop op een overname, maar vrees een langzame daling
Rafke7
0
quote:

M@ndje schreef op 12 maart 2025 21:57:

Dat deze dag ging komen was onvermijdelijk. De cijfers laten niet het echte probleem zien en iedereen die kijkt naar de winst van 2,xx zit volledig scheef.

Zoals eva mij ooit heeft aangetoond zit het probleem in alle niet benelux clubs. Hier is de afgelopen jaren miljarden ingestopt met als resultaat 0 winst. Kortom waarde vernietiging.

De Benelux clubs sponseren al jaren een niet rendabele groei in het buitenland. Het businessmodel werkt daar niet. Desondanks blijft het retarded management zijn gang gaan zonder stappen te ondernemen. Probleem daarbij is ook dat ze geen keus hebben. De markt is extreem competitief.

De markt ziet dit al in sinds de daling vanaf de 30. Er verandert niks en daarom glijden we langzaam af. Wat is een business waard waarbij het businessmodel niet werkt? Alleen de Benelux clubs hebben een waarde.

Kijk naar de expansie in Duitsland. Dit zou de nieuwe markt worden, maar is simpelweg een enorme flop met 30 clubs in 2 jaar.

Er ligt een dikke schuld en planet fitness snoept van de marges in Spanje.

Het is over en uit voor bfit. De enige hoop is een overname zoals bij takeaway. Maarja wie zou dat willen? Een sportschool overnemen is evenduur als er zelf 1 starten.

Als je bovenstaande opmerkingen niet snapt, snap je niks van de business.

Iedereen sterkte met het verder vervolg. Ik hoop op een overname, maar vrees een langzame daling
Spijtig dat je dit de voorbije dagen niet gezegd hebt. Ik had het zo nog niet bekeken. Had dan misschien gewoon mijn winst gepakt. Hopelijk vergis je je nu ;-)
Vriendelijke
0
Heb zelf deze aandelen niet maar als ik naar de cijfers kijk is dit zo overdreven min 20% lijkt wel of ze failliet gaan, en dit nadat ze winst draaien.
Duidelijk was er pure angst in de markt, morgen weer 2 euro erbij good luck.
Stroop
0
quote:

BtB180 schreef op 12 maart 2025 21:55:

[...]

Heb jij het over bottom-line groei met inflatie of topline?
12x fcf voor geen groei, enkel inflatie correctie in de prijzen
ongewenst
0
quote:

M@ndje schreef op 12 maart 2025 21:57:

Dat deze dag ging komen was onvermijdelijk. De cijfers laten niet het echte probleem zien en iedereen die kijkt naar de winst van 2,xx zit volledig scheef.

Zoals eva mij ooit heeft aangetoond zit het probleem in alle niet benelux clubs. Hier is de afgelopen jaren miljarden ingestopt met als resultaat 0 winst. Kortom waarde vernietiging.

De Benelux clubs sponseren al jaren een niet rendabele groei in het buitenland. Het businessmodel werkt daar niet. Desondanks blijft het retarded management zijn gang gaan zonder stappen te ondernemen. Probleem daarbij is ook dat ze geen keus hebben. De markt is extreem competitief.

De markt ziet dit al in sinds de daling vanaf de 30. Er verandert niks en daarom glijden we langzaam af. Wat is een business waard waarbij het businessmodel niet werkt? Alleen de Benelux clubs hebben een waarde.

Kijk naar de expansie in Duitsland. Dit zou de nieuwe markt worden, maar is simpelweg een enorme flop met 30 clubs in 2 jaar.

Er ligt een dikke schuld en planet fitness snoept van de marges in Spanje.

Het is over en uit voor bfit. De enige hoop is een overname zoals bij takeaway. Maarja wie zou dat willen? Een sportschool overnemen is evenduur als er zelf 1 starten.

Als je bovenstaande opmerkingen niet snapt, snap je niks van de business.

Iedereen sterkte met het verder vervolg. Ik hoop op een overname, maar vrees een langzame daling
Dit is wel heel zwart. Maar grosso modo wel al jarenlang mijn inschatting.

Beetje hetzelfde als al die bedrijven die geld gingen verdienen in Brazilië. Geld rolt daar toch wat anders haha.
Stroop
0
quote:

M@ndje schreef op 12 maart 2025 21:57:

Dat deze dag ging komen was onvermijdelijk. De cijfers laten niet het echte probleem zien en iedereen die kijkt naar de winst van 2,xx zit volledig scheef.

Zoals eva mij ooit heeft aangetoond zit het probleem in alle niet benelux clubs. Hier is de afgelopen jaren miljarden ingestopt met als resultaat 0 winst. Kortom waarde vernietiging.

De Benelux clubs sponseren al jaren een niet rendabele groei in het buitenland. Het businessmodel werkt daar niet. Desondanks blijft het retarded management zijn gang gaan zonder stappen te ondernemen. Probleem daarbij is ook dat ze geen keus hebben. De markt is extreem competitief.

De markt ziet dit al in sinds de daling vanaf de 30. Er verandert niks en daarom glijden we langzaam af. Wat is een business waard waarbij het businessmodel niet werkt? Alleen de Benelux clubs hebben een waarde.

Kijk naar de expansie in Duitsland. Dit zou de nieuwe markt worden, maar is simpelweg een enorme flop met 30 clubs in 2 jaar.

Er ligt een dikke schuld en planet fitness snoept van de marges in Spanje.

Het is over en uit voor bfit. De enige hoop is een overname zoals bij takeaway. Maarja wie zou dat willen? Een sportschool overnemen is evenduur als er zelf 1 starten.

Als je bovenstaande opmerkingen niet snapt, snap je niks van de business.

Iedereen sterkte met het verder vervolg. Ik hoop op een overname, maar vrees een langzame daling
Er is helemaal geen winst van 2,xx. Er is een fcf voor opening van nieuwe clubs van 2,36€ per aandeel. De winst was 0,66€ per aandeel. Winst is een stuk minder relevant dan cashflow maargoed wel een wezenlijk verschil.

Uw punt over dat de benelux de groeimarkten subsidieert is valide en speelt al geruime tijd. Er is vooral in frankrijk veel aangekloot door het management. Steeds verschillende abonnementen en dingen uitproberen. Feit blijft dat er in deze markten ook relatief veel niet volwassen clubs zijn en dat dit ook mee speelt voor de winstgevendheid.

Dikke schuld is onzin, dit zijn leasecontracten die verplicht in de balans moeten worden opgenomen i.v.m. IFS16
Kwiirk
0
quote:

Mr.Finch schreef op 12 maart 2025 20:15:

[...]

Basic fit behaalt voor het eerst een netto winst van 8.000.000€.

Dat kan je gezien de huidig geopolitieke tijden, mooi vinden.
Kleine nuance, als je de koers van 18€ euro vandaag afspiegelt tegen dit winstcijfer, en dan terugkijkt naar de situatie van jaren terug toen we aan 18€stonden.

Dan zijn er nu 1000 clubs meer, 3 miljoen leden meer, een inkoopprogramma van eigen aandelen en dus een vast inkomen.

Positief lijkt me, ipv dat negatief gezeik.
Ik heb men positie verdubbelt.
Niet zo gek, een voor Moos wat strengere CFO, die in Q4 onverwacht nog wat kosten omhoog heeft gehaald, waardoor de resultaten Q4 door de beurs als zeer negatief zijn beoordeeld. Maar de perspectieven zijn door de actie van de CFO verbeterd.
MJGA
0
quote:

M@ndje schreef op 12 maart 2025 21:57:

Dat deze dag ging komen was onvermijdelijk. De cijfers laten niet het echte probleem zien en iedereen die kijkt naar de winst van 2,xx zit volledig scheef.

Zoals eva mij ooit heeft aangetoond zit het probleem in alle niet benelux clubs. Hier is de afgelopen jaren miljarden ingestopt met als resultaat 0 winst. Kortom waarde vernietiging.

De Benelux clubs sponseren al jaren een niet rendabele groei in het buitenland. Het businessmodel werkt daar niet. Desondanks blijft het retarded management zijn gang gaan zonder stappen te ondernemen. Probleem daarbij is ook dat ze geen keus hebben. De markt is extreem competitief.

De markt ziet dit al in sinds de daling vanaf de 30. Er verandert niks en daarom glijden we langzaam af. Wat is een business waard waarbij het businessmodel niet werkt? Alleen de Benelux clubs hebben een waarde.

Kijk naar de expansie in Duitsland. Dit zou de nieuwe markt worden, maar is simpelweg een enorme flop met 30 clubs in 2 jaar.

Er ligt een dikke schuld en planet fitness snoept van de marges in Spanje.

Het is over en uit voor bfit. De enige hoop is een overname zoals bij takeaway. Maarja wie zou dat willen? Een sportschool overnemen is evenduur als er zelf 1 starten.

Als je bovenstaande opmerkingen niet snapt, snap je niks van de business.

Iedereen sterkte met het verder vervolg. Ik hoop op een overname, maar vrees een langzame daling
Is een sportschool overnemen evenduur als 1 starten? Misschien. 1575 opbouwen, 4+ miljoen klanten verzamelen, waarom zouden die juist naar jou plekkie moeten gaan? Jij moet het weten, want je snapt er iets van business.
Eva
9
Eind oktober vorig jaar pakte ik mijn biezen omdat ik na de KW3 cijfers mijn vertrouwen in het management volledig was verloren.

De (beperkte gerapporteerde) KW3 cijfers gaven het laatste zetje want die deden het ergste vermoeden voor de toekomst.

Ik heb snel door het jaarverslag gebladerd en moet helaas vaststellen dat zolang management haar kop in het zand steekt (of erger nog steeds de ernst van de zaak niet inziet) ik dit aandeel links laat blijven liggen.

Een aantal observaties:

De (non-IFRS) schuld is zowel per # leden als per # clubs aan het eind van het jaar gestegen. Leverage ietwat gedaald; maar te beperkt om nu zelf aandelen te willen gaan inkopen. De (inmiddels sterk gedaalde) kaspositie zou ik nu juist koesteren….

De recurring capex is per gemiddelde club gestegen (was schaal niet juist een USP….?).

Club EBITDA (ná exceptionals) p. gem. # clubs is min of meer constant gebleven. Maar als je corrigeert/normaliseert voor de lagere energielasten t.o.v. vorig jaar dan is er sprake van een daling (zie mijn eerdere sommetje: ‘een groeibedrijf zonder groei’). Waarom is er geen analist die hierover rept?

De EBITDA groei van c. €60mm wordt voor €12mm gerealiseerd door lagere energielasten in 2024 en door €31,5mm prijsstijging op het bestaande ledenbestand. 25% van de EBITDA groei (€15,5mm) is dan het gevolg van operationele verbetering. Ik heb het nooit eerder gezegd maar wordt het niet eens tijd dat het beloningsbeleid van dit management team wordt heroverwogen als je ze niet de deur wil wijzen?

Bezetting in niet-BeNeLux landen is gedaald terwijl in BeNeLux landen deze is gegroeid (ligt daar zelfs boven interne guideline van 3.250).

Als je een club in de BeNeLux een gemiddelde waarde toekent van €3,5mm dan is er in niet- BeNeLux meer dan €800mm (dwz €12 per aandeel) waarde verbrand boven set-up kosten.

Zelfs bij deze badwill wordt niet- BeNeLux markt nog steeds op bijna 23,5x EBITDA minus recurring capex gewaardeerd. Is er werkelijk sprake van significante onderwaardering?

De niet-BeNeLux landen zien een daling van EBITDA minus recurring capex en deze halveert ongeveer (serieus!) als je ook nog normaliseert voor de lagere energielasten. Om het in perspectief te plaatsen: BeNeLux is verantwoordelijk voor 30% van het clubbestand en draagt voor c. 85% bij aan de cash. Maw de waardevernietiging buiten de BeNeLux neemt steeds grotere vormen aan (door halsstarrig in nieuwe clubs te blijven investeren).

Het aantal leden in de 1.402 clubs uit 2024 groeide met niet meer dan c. 100.000 leden. In dat tempo ben je nog c. 6,5 jaar verwijderd voordat deze clubs een gemiddelde bezetting kennen van 3.250 (en dan te bedenken dat de BeNeLux clubs al bomvol zaten en nu (weer) de hoogste groei per club lieten zien).

Begrijpt iemand hoe het mogelijk is dat je cash bancaire rentelasten (dus ex convertible) met meer dan 50% zijn gestegen terwijl je gemiddelde non-convertible schuld met maar 20% toeneemt en de euribor ook nog eens is gedaald in de afgelopen 12 maanden?

Dan nog even inzoomen op de capex: totaal €328mm. Waarvan €105mm recurring. De RSG acquisitie staat niet onder capex maar kostte aan cash €31mm. Dan houden we dus €223mm over voor expansie capex voor 128 clubs (ex RSG). Dwz €1,7mm. M.a.w. het halve verhaal wordt verteld. De RSG acquisitie heeft dus incl. ombouw capex all-in €2mm per stuk gekost. Oftewel c. €1.000 per lid. Sinds vandaag waardeert de markt een BF-lid op nog geen €515/-. Heeft management zich hier een oor aan laten naaien?
Jeroen Powell
0
quote:

Eva schreef op 12 maart 2025 23:23:

Eind oktober vorig jaar pakte ik mijn biezen omdat ik na de KW3 cijfers mijn vertrouwen in het management volledig was verloren.

[…]

Ik ben het grotendeels met je analyse eens, er lijkt gewoon geen tractie te willen ontstaan buiten de benelux. Op een per club basis heb je daar slechts een topline cagr van 3% over de afgelopen 3 jaar. Zolang daar geen verbetering in zit krijg je het vliegwiel ook niet aan het draaien en zal vanzelf de schuldenlast steeds meer als rem op de groei gaan zitten..

Al vind ik wel dat ze iets meer tijd verdienen om daar wel voeten aan de grond te krijgen. In Nederland hebben ze ook 15 jaar nodig gehad om te komen waar ze nu zijn. Mocht de organische groei buiten de benelux wel de komende jaren richting de 10/15% gaan op een per club basis dan ben ik zeker geïnteresseerd.
723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 12 mrt 2025 17:39
Koers 18,220
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 22,300
Laag 17,730
Volume 2.881.103
Volume gemiddeld 181.323
Volume gisteren 2.881.103

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront