Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

Leefloon 1 juni 2019 10:36

quote:
marique schreef op 31 mei 2019 20:38:
vermoed ik dat hij wilde aantonen dat voor ffff geen order van 3000 aandelen kan zijn uitgevoerd op € 29,40 of lager.
Als het om iets anders gaat, laat het me dan maar weten.

Zinloos om bekeken/gecontroleerd te hebben. Het aandeel wordt op meerdere beurzen verhandeld, het zou een verder totaal oninteressante transactie betreffen, voor een reputatie doet het er weinig toe, en het kan in dom, slordig spraakgebruik een gekocht hefboomproduct met geleend geld en "long" in de productnaam zijn. Het tegenovergestelde van "ik ga short, met 10.000 aandelen".

marique 1 juni 2019 11:34

"Het aandeel wordt op meerdere beurzen verhandeld,"

Ik dacht alleen in Amsterdam.

Maar zelfs als het aandeel ook op andere Euronextbeurzen, bijvoorbeeld Parijs of Brussel, verhandeld zou worden lopen de volumes toch via Euronext?

Nog een vraag waarop jij wellicht het antwoord weet: aandelen die OTC verhandeld worden, tellen die wel of niet mee in het volume van een koersgrafiek?

marique 1 juni 2019 11:50

quote:
Leefloon schreef op 29 mei 2019 12:55:
(...)
Een indicator voor verondersteld winstgevende bedrijven is het achterblijven of het voorlopen op het eigen beurssegment. Bijvoorbeeld de AMX-index. Doe je dat wekelijks voor alle Euronext-noteringen, en maak je daar een geschaalde grafiek van o.b.v. de mate van achterblijven, dan geeft de blauwe lijn weer dat er al tijdenlang een bovengemiddeld neerwaarts potentieel is.
(...)

Interessante opmerking.

AEX staat 6,5% lager dan hoogste 12 mnd koers.
Slechts een handvol AEX-aandelen laten een kleiner verlies zien, m.n. Unilever en Wolters.
De vraag is hoe dit gegeven te gebruiken voor de portfolio. Want signaleren is meestal niet zo moeilijk, adequaat handelen wél.

nobahamas 1 juni 2019 11:59

Marique, wat wij zien in het orderbook is maar een stukje van de waarheid:
www.investopedia.com/articles/markets...

marique 1 juni 2019 13:31

Nobahamas, de beperking van het orderbook wist ik wel.
Uit jouw link maak ik op dat OTC koers en volume niet in de koersstatistiek terecht komt. Vermoeden had ik al, maar wilde dat zeker weten.

marique 1 juni 2019 14:18

OJ-pf per 31/05-19

Rendement deze maand -8,4%.
Sinds top augustus vorig jaar -9,4%.

Bijkoop Aalberts nu nog apart opgenomen, ter wille van duidelijkheid.
Volgende maand verhoudingsgewijs samen te voegen met oudere positie.

Bijlage:

ONN 3 juni 2019 11:07

quote:
marique schreef op 31 mei 2019 20:38:
Wat ONN schreef weet ik niet, maar gelet op zijn bijlage met beperkte quotelijst, vermoed ik dat hij wilde aantonen dat voor ffff geen order van 3000 aandelen kan zijn uitgevoerd op € 29,40 of lager.
Als het om iets anders gaat, laat het me dan maar weten.

Waar het om gaat was dat f4 beweerde z'n limiet om 3000 aandelen Aalberts te kopen 's ochtends voorbeurs verlaagd had naar 29.40 en ik middels times en sales aantoonde dat er de eerste keer op die prijs (12:35:33 uur) slechts 341 verhandeld werden. En dat hadden er logischerwijs minimaal 3000 moeten zijn nietwaar ? Natuurlijk ook omdat de volgende print 29.39 was.

In die link (times en sales) van jou van Euronext zie je precies hetzelfde staan met als enig verschil dat de 29.40 print van 12:35:33 bestaat uit 3 aantallen die samen ook 341 stuks zijn:

Bijlage:

ffff 3 juni 2019 12:26

Waar het om gaat is dat ik hier al meer dan 15 jaar geen flauwe kul verkoop en dat ik het ONN zeer kwalijk neem dat hij mij voortdurend wil presenteren als iemand die de boel bedriegt. Al jarenlang op grove wijze.

Godgeklaagd dat de moderator de posting heeft weggehaald. Werkelijk godgeklaagd. Ook al vind ik het uitermate vervelend dat de draad van Marique vervuild wordt, dat neemt niet weg dat de posting van ONN er nog steeds gewoon staat: Hoe ga jij je eruit lullen, ffff?

De Moderator vindt dat zoiets gewoon kan staan, terwijl de Moderator na zoveel jaren ook moet weten dat ik geen flauwekul verkoop.

Er komen hier in de KK van IEX geen enkele, maar dan ook geen enkele echte bankier, geen enkele maar dan ook geen enkele vermogensbeheerder.

Nou komt er iemand die op de hufterige posting ( hoe lul jij je eruit) nog de moeite neemt om te reageren. Door aan te geven dat de aankooplimieten bij de zwarte te verwachten beursdag worden verlaagd en dan wordt die uitleg gewoon weggehaald.

Alsof ik al dat ****** van die LEP-lammeren maar steeds moet slikken. De weddenschap is ook weggehaald. Ze zullen eens lef tonen.

Marique, Oprechte sorry voor je draad, maar je hebt in ieder geval een paar mooie postings als antwoord op je vraag gekregen van de vorige week.

Nog als toetje Marique: Ik doe de krant open en lees:
SLECHTSTE MAAND OP DE BEURS SIND 10 JAAR.

Ik vertaal dat in : Slechtste maand op de beurs sinds 120 maanden. En nu moet iedereen maar zijn vermogen beheren zoals hij/zij wil, maar ik had zoiets van: Als je op slechtste maand van van 120 maanden, aankopen doet voor 170.000 Euro bij een budget van een 2 miljoen, is dat niet zo slecht gekozen. Dat vertel je openhartig en daar heb je de meute weer.

Maar zolang hier reageren hoe ik beleg , voor de LEP-lammeren een aanleiding vormen om maar voortdurend denigrerende postings te plaatsen, houd ik het werk en de eer aan mijzelf.

Mooie worsteling met Bank DegroofPetercam…. Heel even gedubd: Zal ik er ook een draad van maken op IEX? Maar toen toch maar voor de Tijd gekozen. Die hebben mijn dossier ingekeken en gekopieerd en artikelen over die inmiddels beruchte liquidatievenster in De Tijd geplaatst. Die weten mijn beleggingsopmerkingen naar waarde te schatten.

Wat ben ik blij dat ik hier op IEX daar geen draad over geopend heb!

Zouden ze ook weer afkomen met: Wat loop je weer te lullen. Vrijdag voor 170.000 gekocht. Durfden ze niet om te wedden… Maar leverde mij een waarschuwing van de moderator op.

Nou de LEP-lammeren gaan maar lekker door. Ik ook met mijn harde werken.

Peter

objectief 3 juni 2019 13:04

quote:
ffff schreef op 3 juni 2019 12:26:
Waar het om gaat is dat ik hier al meer dan 15 jaar geen flauwe kul verkoop en dat ik het ONN zeer kwalijk neem dat hij mij voortdurend wil presenteren als iemand die de boel bedriegt. Al jarenlang op grove wijze.

ONN komt net als ieder met zijn eigen mening; ik mag zijn bijdragen wel.
en "Geen flauwe kul", meen je dat nu echt!!!

marique 3 juni 2019 14:14

quote:
ONN schreef op 3 juni 2019 11:07:
[...]
Waar het om gaat was dat f4 beweerde z'n limiet om 3000 aandelen Aalberts te kopen 's ochtends voorbeurs verlaagd had naar 29.40 en ik middels times en sales aantoonde dat er de eerste keer op die prijs (12:35:33 uur) slechts 341 verhandeld werden. En dat hadden er logischerwijs minimaal 3000 moeten zijn nietwaar ? Natuurlijk ook omdat de volgende print 29.39 was.

In die link (times en sales) van jou van Euronext zie je precies hetzelfde staan met als enig verschil dat de 29.40 print van 12:35:33 bestaat uit 3 aantallen die samen ook 341 stuks zijn:

ONN,
Ik dacht altijd dat jij écht verstand hebt van beurshandel in de praktijk. Als dat zo is, moet jij donders goed weten dat grote orders zoals @ffff die noemde bij een relatief klein aandeel als Aalberts vrijwel nooit in één keer zal worden uitgevoerd. Dat gaat in meerdere kleine hoeveelheden, verspreid over de dag.

Mijn eigen orders zijn vaak een nulletje minder dan @ffff noemde. Alleen bij largecaps worden die vrijwel altijd in één keer uitgevoerd. Bij mid caps af en toe en bij small caps nooit. Dat is de praktijk zoals ik die ervaar.

Maar eigenlijk gaat de discussie hier helemaal niet om. Het gaat om de geloofwaardigheid van forumleden in het algemeen. Forums worden bevolkt door vogels van allerlei pluimage, van compleet gestoorde fantasten tot zeer serieuze beleggers. Fantasten laat ik met rust. Met serieuze beleggers kruis ik soms de degens. Maar vooral probeer ik iedereen in zijn waarde de laten. Daarom had ik me niet in deze discussie moeten mengen. Sorry daarvoor. Wat mij betreft, case closed.

ONN 3 juni 2019 15:19

quote:
marique schreef op 3 juni 2019 14:14:
ONN,
Ik dacht altijd dat jij écht verstand hebt van beurshandel in de praktijk. Als dat zo is, moet jij donders goed weten dat grote orders zoals @ffff die noemde bij een relatief klein aandeel als Aalberts vrijwel nooit in één keer zal worden uitgevoerd. Dat gaat in meerdere kleine hoeveelheden, verspreid over de dag.

Zo groot is die order nou ook weer niet hoor :)

Wat je blijkbaar over het hoofd ziet (en dat is dus waar het om gaat) is de limiet van 29.40. Als ik nu een order zou opgeven om 3000 Aalberts te kopen op 29.40 komen ze in datzelfde orderboek te liggen als waar de times & sales van afgeleid zijn. Mocht het dan zover komen heb je inderdaad een grote kans dat het veel kleinere verkooporders zijn die mijn koop op 29.40 compleet zullen maken. Maar wat dus NIET mogelijk is is dat er tussentijds ook lager dan 29.40 gehandeld wordt. Dus er kan geen 29.39 gehandeld worden als ik nog steeds 29.40 bieden ben. Eerst zal mijn koop van 3000 volledig gevuld moeten zijn. Dan pas kan er eventueel een lagere prijs verschijnen.

Maar eigenlijk wist jij dit toch ook wel ?

ONN 3 juni 2019 15:26

quote:
ffff schreef op 3 juni 2019 12:26:
Er komen hier in de KK van IEX geen enkele, maar dan ook geen enkele echte bankier, geen enkele maar dan ook geen enkele vermogensbeheerder.

Nee, en ook geen mensen met meer dan 100 miljoen.

marique 3 juni 2019 16:00

quote:
ONN schreef op 3 juni 2019 15:19:
(...)
Maar eigenlijk wist jij dit toch ook wel ?

Zo logisch als wat, en toch heb ik meer dan eens meegemaakt dat mijn aankoopkoers lager was dan mijn limiet. Rara hoe kan dat?
Geldt ook voor een verkooplimiet. Vaak genoeg op hogere koers dan mijn limiet.
Maar misschien ben ik ook wel een fantast, je weet maar nooit :-)

ONN 3 juni 2019 16:20

Ik ben niet (meer) zo goed op de hoogte van alle regeltjes bij Euronext maar wat ik schreef geldt i.i.g. voor alle AEX fondsen. Er zijn vast nog steeds veilingfondsen. Dan kun je ondanks een ingelegde limiet inderdaad anders worden afgerekend. Of je hebt het misschien over een doorlopende limietorder.

Jij een fantast ? Mwoah, niet dat jij nou verder zo'n open boek bent hier maar ik acht je die twijfelachtige titel niet echt toe nee :)

[verwijderd] 3 juni 2019 16:26

Mijn ervaringen komen overeen met Marique
Omzet op aandeel is van invloed
Onlangs kooporder ik 10.000 apple: daar liggen ze op walstraat niet wakker van:)
En van de verkoop van die 10.000 ook niet

PS: tis net als bij de groenteboer met die kistjes wortels etc

ONN 3 juni 2019 16:27

quote:
haas schreef op 3 juni 2019 16:26:
Onlangs order ik 10.000 apple

Fantast! :)))

[verwijderd] 3 juni 2019 16:54

quote:
ONN schreef op 3 juni 2019 16:27:
[...]
Fantast! :)))

en ik heb er ook niet wakker van gelegen
PS: mss elders mijn kooporders gaan lezen,als ik er al wat over vertel ?

asti 3 juni 2019 17:23

quote:
marique schreef op 28 mei 2019 11:23:
Over welke criteria heb je het dan?

ESG misschien?

Zie o.a.
www.robeco.com/nl/expertise/sustainab...

Duurzaamheid is niet waar ik op doelde. Hoe belangrijk deze factoren ook mogen zijn vanuit ethisch perspectief, ik denk niet dat rendementen er sterk van af zullen hangen. In beginsel niet.

Je had het over selectie criteria en in dat verband noemde je MSCI factoren en zorgvuldig toegepaste FA- en/of TA-criteria. Maar die criteria kunnen ondergeschikt zijn aan bijvoorbeeld een culturele ontwikkeling, die misschien weer samenhangt met bijvoorbeeld een technologische ontwikkeling.

Misschien bedoelde je met zorgvuldige toepassing dat er rekening gehouden moet worden met de specifieke omstandigheden van het geval? En misken je dus niet dat elke concrete zaak een verhaal heeft dat FA- en TA-analyses op zichzelf niet kunnen vertellen.

M.i. bestaan er geen vaststaande criteria waarvan toepassing telkens verstandig is.

marique 3 juni 2019 19:01

quote:
asti schreef op 3 juni 2019 17:23:
(...)
M.i. bestaan er geen vaststaande criteria waarvan toepassing telkens verstandig is.

Volledig mee eens. I.i.g. voor de criteria die ik zelf hanteer of gebruikt heb.
Waar jij op doelt, het achterliggende verhaal, is ongetwijfeld van belang. Maar ik heb absoluut geen idee hoe je dat in het keuzeproces kan toepassen. Misschien dat @Nobahamas daar wat meer over kan zeggen.

nobahamas 3 juni 2019 23:23

Echte TA- en of FA criteria, of andere meetbare waardes ken ik niet.
Ik houd er van om wat sectoren door te spitten, en dan veelal op het technische / technologische vlak.
Mijn voorkeur heeft dan een marktgebied waarvan ik denk dat het de komende jaren sterk zal groeien.
Dan probeer ik via internationale beleggersfora het marktsentiment te “proeven”
Wetende dat het marktsentiment in dezelfde trend piekt en daalt als de Gartners Hype Cycle van het marktgebied, probeer ik te bepalen in welke deel van de hype-cycle dit marktsegment zit.
De hype cycle kent vijf bijzondere cycli:
/ Technology trigger
/peak of inflated expectations
/trough of disillusionment
/ slope of enlightenment
/plateau of productivity

Indien het marktgebied in het begin van de technology trigger zit is het voor mij een interessante markt voor een korte tijd, omdat zeker is dat de bubble gaat barsten. marktsentiment/ handelsvolumes en eventueel shortende hedgefunds zijn de triggers in de markt.
Gebieden als ”peak of inflated expectations”, en “trough of disillusionment”, zijn per definitie geen cycli om in te beleggen, zijn wel kansen voor de shorters.
“Slope of enlightenment”, en” plateau of productivity”, zijn dat wel weer waardevolle trajecten. En cycli met weinig risico.

Zoals gezegd gaat mijn neus vaak in de richting van “technology trigger”, en probeer dan wel de spelers te zoeken die het eerst werkelijk een positief rendement kunnen gaan genereren.

Als je mij nu vraagt welke markt in de cyclus zit van “technology trigger”, dan ken ik er niet veel, marktsegmenten zijn:
Plantaardige vleesvervangers
Langdurige grootschalige energie-opslag
Duurzame constructiematerialen voor woningbouw

In slope of enlightenment zie ik:
3D metal printing
3D printing; toelevering van de grondstof voor metal- printing
Recycing herwinning van schaarse grondstoffen uit “afval”
Energie-opslag in waterstof, en toepassing als brandstof voor mobiliteit / koeling in specifieke marktgebieden

etc.

Feitelijk zijn de criteria voor het behalen van rendement in sterk cyclische markten:
Marktkennis, herkenning van sentiment en kerende factoren, tijdig afscheid wanneer de koers “hypt”.

Een vaag verhaal wat weinig beleggers zullen begrijpen, en ook niets in het proces is meetbaar.
En toch laten vele beleggers zich beïnvloeden door de hypes binnen de markten.

Bijlage:

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,45 -0,02 0,00% 05 feb


Germany40^	21.629,10	+0,20%
BEL 20	4.286,86	+0,23%
Europe50^	5.286,66	+0,29%
US30^	44.879,50	0,00%
Nasd100^	21.676,40	0,00%
US500^	6.062,78	0,00%
Japan225^	38.963,80	0,00%
Gold spot	2.871,67	+0,14%
EUR/USD	1,0403	+0,22%
WTI	71,17	0,00%