Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 februari 2007 21:43

Weet je Marique, ik maak er een apart draadje van. Ik geloof dat het nu te complex wordt voor veel beleggers. Mijn voorstel:

We hakken de zaak in overzichtelijke stukken bijvoorbeeld: waarde WPA-taxatie, waarde Cashflowtaxatie, Beurswaarde versus balans waarde. Liefst met concrete voorbeelden.

Daarna komen wij weer op jouw draadje en hebben naar ik hoop wel de zaak wat verduidelijkt.

Dat soort discussies vind ik nu interessant. Natuurlijk speelt er meer rond de koersvorming van een aandeel. Dat hoeft niemand mij uit te leggen.

In essentie draait het bij een investering in een bedrijf om het rendement, de risico's e.d. Als ik de reacties zie op jouw draadje over deze fundamentele zaken, vind ik sommige klasse, maar we lijken wel niet verder te komen.

Neem ik mee de toch wel vaak Popie Jopie-inbreng van de columnisten van IEX. (Ad Schelling, de niet presterende Ohrafondsbeheerder is ook al eeuwig benoemd beursgoeroe, blijkbaar) dan vind ik gewoon discussie over de basics van bedrijven hard nodig.

[verwijderd] 2 februari 2007 00:53

quote:
jonas schreef:
We hakken de zaak in overzichtelijke stukken bijvoorbeeld: waarde WPA-taxatie, waarde Cashflowtaxatie, Beurswaarde versus balans waarde. Liefst met concrete voorbeelden.

Jonas,

Wat mij betreft houden we alles in deze draad. Zaken als wpa, market to book ratio e.d. vormen gezamelijk de grond onder fundamentele analyse. Daarom zie ik ze graag gecentreerd in deze draad ipv verspreiden over verschillende draden.

Heb afgelopen week weinig tijd gehad, maar wil komend weekend graag terugkomen op bepaalde zaken (Marique stelde nog een vraag over het (absolute) nut van cash flow analyse, om maar eens wat te noemen).

groet,

Schouterman

izdp 2 februari 2007 01:15

"Wat mij betreft houden we alles in deze draad. Zaken als wpa, market to book ratio e.d. vormen gezamelijk de grond onder fundamentele analyse. Daarom zie ik ze graag gecentreerd in deze draad ipv verspreiden over verschillende draden".

Ben ik het mee eens. Een aspect wat voor mij een bijzondere aandacht heeft is de wijze van financiering. Als de financiering in overwegende mate het resultaat gaat bepalen wordt ik zeer alert. Ik ben vrij huiverig voor de promotie van wat ik de angelsaksiche wijze van financiering noem voor europese activiteiten.
In dat licht vind ik het wel leuk dat via de hedgefunds deze discussie een heel klein beetje op gang komt. Helaas erg weinig fundamenteel en meer van praat als bij de kapper.

NewKidInTown 2 februari 2007 01:42

Mijn kapper belegt sinds kort ook, TA.....

[verwijderd] 2 februari 2007 23:10

Okee, dan houden wij het op dit draadje.

Izdp, die financiering is natuurlijk interessant. Toch valt er met betaalde rentelasten in het jaarverslag toch niet zoveel te rommelen?

Wat ik wat vreemd vind met die hedgefondsen en sprinkhaan kapitalisten is dat ze door herfinanciering e.d. erin slagen een bedrijf enigszins uit te kleden en het vervolgens nog redelijk terug in de markt te zetten.

Denk aan Wavin en PCM, hoewel ik behoorlijke twijfels heb over de gang van zaken zeker bij het laatste bedrijf. De altijd schreeuwerige Volkskrantjournalisten laten als het om interne zaken betreft als makke schapen over zich lopen.

Mijn hoofdvraag is echter: : WAT IS ER MIS AAN WPA-TAXATIES? IN HOEVERRE KAN ER NOG WORDEN GEROMMELD?"

Daarnaast heb ik wat vragen over cash flow e.d., maar laten wij het hier in happen doen.

MvrG, Jonas

[verwijderd] 2 februari 2007 23:35

volgens mij doen jullie veel te ingewikkeld.
heb vele jaren geleden met een nogal excentrieke dame op kasteel haarzuilen (de haar)mogen kennis maken.
deze niet onbemiddelde dame belegde niet onfortuinlijk op de beurs.
wat was haar geheim ?
iedere avond las zij de beursberichten uit haar krant in de stal voor aan haar lievelingspaard.
fondsnamen waarbij dit edele dier hinnikte betekende aankoop de volgende morgen.
werd er met de hoeven geschraapt bij het noemen van een fonds en had zij dit fonds in portefeuille dan besloot zij tot verkoop.

[verwijderd] 3 februari 2007 00:37

Rors, zo kan het natuurlijk ook! Ik wil ook niet zeggen dat ik alleen via de fundamentele strategie handel. Toch, het woord zegt het al, heb ik onder mijn bulk van mijn aandelen liever een goed onderbouwd fundamenteel verhaal.

Het blijft er toch om gaan voor de aandeelhouder dat hij of zij wat geld stopt in een bedrijf en daar geld voor terugverwacht? Uiteraard kan dat komen uit koerssprongen, maar daar wil ik zeker niet alleen op vertrouwen.

Natuurlijk vergt dit draadje soms wat denkwerk. Dat moet je als belegger toch aandurven? Voor niets gaat de zon op, maar enigszins consistent goed beleggen vereist enige inspanning is mijn ervaring. Al die analisten zijn er niet voor niks zo druk mee bezig.

MvrG, Jonas

[verwijderd] 3 februari 2007 02:59

jonas,ik heb mijn lesgeld wat betreft analysten wel betaald. zat vroeger bij schretlen nu doe ik het zelf bij binck en het loopt crescendo.
wat een zwervers,ze begrijpen niets van de bedrijven waarover ze hun praatjes houden.
mijn devise blijft goed je ogen open houden en blijf studeren.
b.v. toen ik zag dat van melle in supermarkten (in frankrijk) zijn rolletjes had liggen voor de kassa's waar men staat te wachten en nog even gauw een impulsinkoop kon doen
heb ik meteen opdracht gegeven om stukjes van melle te kopen,veel te weinig achteraf.
een bedrijf met zo'n uitgekiende verkoopmethode,nee niet in familieverpakking,dat laat je liggen maar je heb weleens trek in een zuurtje en vele kleintjes maken een gtote.
en de analisten maar roepen :nee wij volgen dit of dat fonds niet.
ander voorbeeld:toen ik toevallig hoorde dat de levertijd in de bouw voor glas een 1/2 tot een heel jaar was ,ben ik daar meteen ingedoken.
ken nu alle namen van de grote spelers in de glasindustrie en hun specialismen.
op de koffiekamer forums zouden wij veel meer dit soort zaken met elkaar moeten delen!

[verwijderd] 3 februari 2007 08:34

Marique, heb jij interesse om voor een beurswebsite een 2-wekelijks of maandelijks column te schrijven. (je weet mijn e-mailadres denk ik wel)

[verwijderd] 3 februari 2007 15:51

quote:
Hihaa schreef:
Marique, heb jij interesse om voor een beurswebsite een 2-wekelijks of maandelijks column te schrijven. (je weet mijn e-mailadres denk ik wel)

Tsja, je kunt het altijd proberen, maar ik denk dat Marique dan beter haar (?) eigen beurswebsite kan beginnen.

ffff 3 februari 2007 16:52

Beste Hihaa,

Een van de grote nadelen op het internet vind ik echt dat er zo gruwelijk veel verschillende financiële en beleggingswebsites zijn. In mijn ogen is het allemaal veel te versnipperd.

Laten we nou toch als je blieft Marique HIER houden.

Anders moeten we nog meer gaan surfen om de goede posters te kunnen lezen.

Ik hoop dat Marique zijn inbreng hier blijft geven en niet naar weer een andere website uitwijkt.

CONCENTREREN en niet splitsen, is mijn motto!

Peter

barst 3 februari 2007 17:15

waarom zou marique nu een man zijn ,ffff?
Je weet toch dat vrouwen beter beleggen?
groet

ffff 3 februari 2007 17:29

Hoi Barst,

Ik zal het hier dan maar corrigeren: HAAR inbreng!
Excuses!

[verwijderd] 3 februari 2007 17:49

Ga ik vrolijk verder met de zin en onzin van de WPA taxaties. Daar begon het immers mee. Marique stelde toch: daar keek ik vroeger vooral na, maar nu vind ik ze onbetrouwbaar.

Uiteraard spelen bij aandelenkeuze meer factoren een rol. Rozs noemde wat namelijk eigen observatie en dat doe ik ook. Te denken valt ook aan solvabiliteit, topman, marktpositie.

Toch blijf ik WPA (gerealiseerde en geprognotiseerde) belangrijk vinden, alleen al is het om mij voor bokkesprongen te behoeden. In de internethypetijd heb ik dat ook gedaan. Dan bedoel ik geen bokkesprongen gemaakt dus.

Er stonden toen soms aandelen op een KW (koers/winst)-verhouding van 100 en meer. Ben ik gelukkig vanaf gebleven. Er zijn tijden geweest, dat het over de hele linie belachelijk laag stond met de KW's. Dat waren dan wel aantoonbaar de perfecte aankoopmomenten.

Waar hebben wij het over bij WPA? Niet dus EBITDA (winst voor interest, belasting en afschrijvingen).
Wat ik doe is kijken naar gewoon WPA. Vervolgens corrigeer ik op:

* Zaken rond de financiering. Bijvoorbeeld lage solvabiliteit maakt bedrijf kwetsbaar voor tegenvallers en renteverhogingen.

* Afschrijvingen. Waar wordt op afgeschreven? Gaat het om goodwill. Gaat het om in het verleden gemaakte onderzoekskosten.e.d.?

* Belastingen. Is er op dat gebied enige ontwikkeling te bespeuren?

* Hoe staat het met het aantal uitstaande aandelen? Staat er tegenover uitgifte van extra aandelen wel voordelen?

Scherp gesteld voor de discussie; volgens Marique zie ik het zo verkeerd. Zijn formule is: EBIT/Totaal Vermogen. Ik ben er nog steeds niet van overtuigD, dat ik dwaal.

MvrG, Jonas

[verwijderd] 3 februari 2007 21:19

quote:
ffff schreef:
Beste Hihaa,

Een van de grote nadelen op het internet vind ik echt dat er zo gruwelijk veel verschillende financiële en beleggingswebsites zijn. In mijn ogen is het allemaal veel te versnipperd.

Laten we nou toch als je blieft Marique HIER houden.

Anders moeten we nog meer gaan surfen om de goede posters te kunnen lezen.

Ik hoop dat Marique zijn inbreng hier blijft geven en niet naar weer een andere website uitwijkt.

CONCENTREREN en niet splitsen, is mijn motto!

Peter

Ik vraag of marique geinteresseerd is om 1 - 2 x per maand een column te schrijven over de materie waarin ze m.i. in outperformt. Ik vraag matique niet om afscheid te nemen van deze website.

Wat marique naast een eventueel column op die website doet is aan marique.

marique 4 februari 2007 16:41

quote:
Hihaa schreef:
Marique, heb jij interesse om voor een beurswebsite een 2-wekelijks of maandelijks column te schrijven.

Hihaa,
Jouw vraag beschouw ik als compliment, waarvoor dank. De interesse heb ik wel, maar diverse redenen verhinderen mij om op je verzoek in te gaan. Maar er staat je toch ook niets in de weg om bijdragen van IEX-bezoekers, van wie dan ook, op een andere website op te nemen? Volgens mij zijn alle postings op de IEX-forums vrij van copyrights, hoewel naam- en bronvermelding vanzelfsprekend wel van goede manieren getuigt.

Verder ben ik het met Peter ffff eens dat we er met zijn allen goed aan doen IEX als een soort centraal station te gebruiken. Sinds de paar jaren dat ik me tot de dhz-beleggers reken, is de info-uitwisseling via IEX en dan met name de KK voor mij van onschatbare waarde gebleken. Het uiterst gedifferentieerde gezelschap dat de KK bezoekt en waar Middelkoop e.a. profs zo geringschattend over doen, voorkomt juist dat je als belegger met oogkleppen gaat lopen. Want zodra je met een onzinverhaal komt, word je hardhandig op je nummer gezet. En daar worden we als beleggers allemaal beter van. Op meer gespecialiseeerde sites en forums tref je teveel beleggers met hun neus in dezelfde windrichting. Daar ontbreekt de helende kritiek van medebeleggers.

vrgr
marique

marique 4 februari 2007 16:48

quote:
jonas schreef:
Ga ik vrolijk verder met de zin en onzin van de WPA taxaties. Daar begon het immers mee. Marique stelde toch: daar keek ik vroeger vooral na, maar nu vind ik ze onbetrouwbaar.
...
Toch blijf ik WPA (gerealiseerde en geprognotiseerde) belangrijk vinden, alleen al is het om mij voor bokkesprongen te behoeden.
...
Scherp gesteld voor de discussie; volgens Marique zie ik het zo verkeerd. Zijn formule is: EBIT/Totaal Vermogen. Ik ben er nog steeds niet van overtuigD, dat ik dwaal.

Jonas,
Zo scherp als jij het nu stelt, heb ik het nooit bedoeld. Als jan en alleman de wpa en daarmee de k/w gebruikt als een beoordelingsmaatstaf voor goedkoop/duur zou ik wel gek zijn om tegen de stroom op te roeien. Ik zeg alleen dat je je niet moet blindstaren op de wpa die bedrijven publiceren, want daar zit vaak een luchtje aan. En analisten hebben nogal eens de neiging om aan het begin van het jaar, te hoge winstverwachtingen en dus ook te hoge koersdoelen af te geven. In de loop van het jaar worden die winstverwachtingen en koersdoelen dan min of meer stiekem naar beneden bijgesteld. Waarom analisten dat doen weet ik niet. Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat voor het afgelopen jaar 2006 die te hoge prognose erg is meegevallen. En ook voor '07 is men voorzichtig optimistisch met gemiddeld +10% winststijging.

Zelf gebruik ik o.a. de k/w van het lopende jaar in vergelijking met het langjarig gemiddelde om vast te stellen of een aandeel verhoudingsgewijs duur of goedkoop is. Maar dit is een paardemiddel. Bij sommige bedrijven is de gemiddelde k/w lastig of zelfs onmogelijk te bepalen omdat ze veelvuldig in het rood staan.
En als ik bovenstaande k/w maatstaf streng zou toepassen, kan ik wel ophouden met beleggen. De meeste aandelen staan ver boven hun langjarig gemiddelde.

vrgr
marique

[verwijderd] 4 februari 2007 16:58

investors.tomtom.com/tomtom/kfd/keyda...

Kijk eens naar het 'verdwijnputje' bij tomtom, daar verdwijnt op de kt over de afgelopen 4 kwartalen 'slechts' 11,5%. Sindsdien zijn er maximaal 5,5% uitstaande andelen bijgekomen. Dit heb ik niet bij die 11,5% verrekend.

Net profit 72.7 37.8 31.3 48.4 (58.7) tussen haakjes telt niet mee
Equity 462.9 385.1 342.3 306.3 250.8

van Q3 2005 t/m Q3 2006 van rechts naar links. Er verdwijnt 21,9 kk

marique 4 februari 2007 19:44

quote:
jurrianhoondert schreef:
Net profit 72.7 37.8 31.3 48.4 (58.7) tussen haakjes telt niet mee
Equity 462.9 385.1 342.3 306.3 250.8

van Q3 2005 t/m Q3 2006 van rechts naar links. Er verdwijnt 21,9 kk

Jurriaan, tel je wel in de goede richting?
Volgens mij is er 21,9 mln BIJgekomen.

Het overzicht "Verandering eigen vermogen" laat zien dat de bijtelling vrijwel volledig bestaat uit 'transfer to stock compensation reserve'.
Ik heb geen flauw idee wat deze transfer inhoudt en nog minder waar die waarde(?)schepping vandaan komt. Wie wel?

De site vermeldt:
>>>
Stock compensation expense
TomTom issues share options, which qualify as equity-settled share-based payments, to eligible employees including members of management. Equity-settled share-based payments are measured at fair value at the date of grant. The fair value determined at the grant date of the equity-settled share-based payments is expensed on a straight-line basis over the vesting period, based on the Company’s estimate of shares that will eventually vest. Fair value is measured by use of the Buck and Scholes model. The expected life of the share options used in the model has been adjusted, based on management’s best estimate, for the effects of non-transferability, exercise restrictions, and behavioural considerations.

At each balance sheet date, the entity revises its estimates of the number of options that are expected to become exercisable. It recognises the impact of the revision of original estimates, if any, in the income statement, and makes a corresponding adjustment to equity (stock compensation reserve) over the remaining vesting period. The proceeds received net of any directly attributable transaction costs are credited to share capital (nominal value) and share premium when the options are exercised.
investors.tomtom.com/tomtom/corpgov/a...
<<<

Hiet begrijp ik niet veel van.

vrgr
marique

[verwijderd] 4 februari 2007 19:59

quote:
marique schreef:
[quote=Hihaa]
Marique, heb jij interesse om voor een beurswebsite een 2-wekelijks of maandelijks column te schrijven.
[/quote]

Hihaa,
Jouw vraag beschouw ik als compliment, waarvoor dank. De interesse heb ik wel, maar diverse redenen verhinderen mij om op je verzoek in te gaan. Maar er staat je toch ook niets in de weg om bijdragen van IEX-bezoekers, van wie dan ook, op een andere website op te nemen? Volgens mij zijn alle postings op de IEX-forums vrij van copyrights, hoewel naam- en bronvermelding vanzelfsprekend wel van goede manieren getuigt.

Verder ben ik het met Peter ffff eens dat we er met zijn allen goed aan doen IEX als een soort centraal station te gebruiken. Sinds de paar jaren dat ik me tot de dhz-beleggers reken, is de info-uitwisseling via IEX en dan met name de KK voor mij van onschatbare waarde gebleken. Het uiterst gedifferentieerde gezelschap dat de KK bezoekt en waar Middelkoop e.a. profs zo geringschattend over doen, voorkomt juist dat je als belegger met oogkleppen gaat lopen. Want zodra je met een onzinverhaal komt, word je hardhandig op je nummer gezet. En daar worden we als beleggers allemaal beter van. Op meer gespecialiseeerde sites en forums tref je teveel beleggers met hun neus in dezelfde windrichting. Daar ontbreekt de helende kritiek van medebeleggers.

vrgr
marique

Beste Marique

Het is ook als compliment bedoeld. Wat ik waardeer is dat je een hele andere insteek als basis voor beleggen dan ikzelf. Je suggestie dat ik eventueel een interessant stuk van je hier uit de koffiekamer zou kunnen knippen en plakken durf ik niet aan. Ik heb geen interesse in een sommatie van IEX vanwege copyright. Daarnaast is deze draad een voortdurende vervolg op het onderwerp in de draad en ik zou er zelfstandig geen aanhef of conclusie aan willen verbinden, dit in de wetenschap dat de schrijver dit veel kundiger zou kunnen doen.

Doel is geenzins om de discussie hier weg te trekken. 1 of 2 x in de maand meerouleren in een groep van 5-6 enkel particuliere beleggers met verschillende visie's al dan niet onder een pseudoniem is wat ik je te bieden heb. Ieder kan zelf elk fonds of indice waar dan ook ter wereld bespreken in een voor iedereen begrijpelijke taal. We gaan eind februari live, als je wilt kan ik je vlak voor die tijd een testlink van de website toezenden.

Daarnaast staat het je natuurlijk volledig vrij om daarnaast op welke website je kundige mening te verkondigen.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,92 -2,50 -0,27% 15:27


Germany40^	22.532,20	+0,47%
BEL 20	4.425,78	+0,43%
Europe50^	5.471,45	+0,32%
US30^	43.504,30	+0,06%
Nasd100^	21.312,00	-0,26%
US500^	5.979,34	-0,12%
Japan225^	38.232,50	+0,53%
Gold spot	2.941,42	-0,32%
EUR/USD	1,0504	+0,33%
WTI	70,38	-0,49%