Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef:

[quote=kck]
Maar wat gebeurt er als je termijn wat langer maakt,dan zijn
bedrijven als heineken en rd toch zeer de moeite waard,
vergeet ook abn niet.
[/quote]

KCK, ik heb wel eens gelezen dat op de lange termijn iedereen dood en gelukkig is.

Ik geef je een paar cijfers van deze bedrijven:
EV'97___EV'04 (per aandeel!)
7,71____7,94___ABN
4,73____6,46___Hein
15,61__18,40___RD

ABN keert jaarlijks gemiddeld 50% van de winst in dividend uit. De rest van de winst verdwijnt kennelijk in een afvoerputje.
Heineken keert 20% dividend uit, stopt 20% in vermogensgroei en laat 60% in lucht opgaan.
RD keert 60% in dividend uit, besteedt 20% aan vermogensgroei en laat 20% verdwijnen.

Die 'verdwijnputjes' vind ik interessant. Voor een deel is het verdwenen geld traceerbaar, bijvoorbeeld in de vorm van dividend aan preferente aandelen. Wellicht ook aanpassingen van de pensioenpot en voorzieningen voor reorganisaties.
Maar eigenlijk zou alles helder en klaar via het resultatenoverzicht moeten lopen. En dat gebeurt niet! Daardoor worden de winsten opgepoetst en glanzender voorgesteld dan ze zijn.

Bij veel jaarverslagen kun je eenvoudig vaststellen dat de gepresenteerde wpa niet in overeenstemming is met de realiteit. Zo bekeken ligt de werkelijke k/w van ABN niet in de buurt van 10, maar in de buurt van 20!
Geen mens die er zich druk om maakt.
Overigens vind ik ABN een van de meest stabiele ondernemingen in de AEX met een betrouwbaar dividendrendement.

vrgr
marique

quote:

jonas schreef:

Hij reageert gewoon niet, hetgeen ik niet netjes vind.

quote:

jonas schreef:

Het putje van Marique kan volgens deze gedachtengang derhalve niet in die dotaties liggen.

quote:

marique schreef:

[quote=jonas]
Het putje van Marique kan volgens deze gedachtengang derhalve niet in die dotaties liggen.
[/quote]
Kijk eens naar het verdwijnputje van Buhrmann, Jonas. Pagina 14 van de jaarcijferpublicatie, het mutatieoverzicht eigen vermogen is zeer verhelderend.
Al was het maar omdat uit dat overzicht blijkt dat de wpa NIET 0,82 is (zoals door Buhr. vetgedrukt in de kopregels gerapporteerd en door analisten braaf overgenomen) maar 0,68 (zoals Buhr, op p 12 in de kleine letterjes laat zien).
Berekend per aandeel verdwijnt er dit jaar 0,53 in het putje. Anders gezegd, de werkelijke winst is eigenlijk maar 0,15.
Tel uit je winst :-)

Ik vind het sinds IFRS verplichte mutatieoverzicht eigen vermogen geweldig. Eindelijk zicht op wat de werkelijke winst is. Ofschoon de werkelijke waarde van de activa (en dus ook het eigen vermogen) altijd giswerk is.

vrgr
marique

quote:

Hihaa schreef:

...kan ik je een testlink van de site sturen eind volgende week?

quote:

marique schreef:

[quote=Hihaa]
...kan ik je een testlink van de site sturen eind volgende week?
[/quote]
Hihaa, komt slecht uit want dan laat ik me een tiental dagen gemechaniseerd naar hoge toppen voeren en glij ik op eigen benen de lokkende dalen tegemoet. Sneeuw en weder dienende, uiteraard.

Zoals eerder gezegd en beloofd ben ik een maand of twee druk bezet en neem ik daarna contact met je op.

vrgr
marique

quote:

marique schreef:

Schouterman,
Dank je voor die toelichting op cf berekening. Zo gedetailleerd wil ik niet gaan. Misschien moeten we eens discussiëren over de vraag wat de praktische bruikbaarheid van cf is. Althans als die verder gaat dan de operationele cf.

Over ebit-rw/vv zal ik later wel iets zeggen. Wellicht is ebit/vv begrijpelijker in vergelijking met ebit/tv.

vrgr
marique

quote:

Schouterman schreef:

Sterk verlaat, maar dan nu toch een reactie.

quote:

Schouterman schreef:

Zulk soort zaken komen aan het licht wanneer je de hele zaak kloppend probeert te maken in de cash flows. Kort gezegd is dat dan ook de waarde die ik aan de CF berekening hecht.
[/quote]
S,
Ik begrijp hieruit en uit je voorbeeld dat je de cf berekening vooral hanteert als een controlemiddel. Voor een diepgaande analyse wel nuttig maar voor mij te tijdrovend omdat ik een kleine 100 aandelen volg.

Waar het mij omgaat is een eenvoudige en praktische toepassing van de operationele cf in relatie tot de koers. Net zo eenvoudig als bijv. de k/w of de k/ebit.

Ik denk dat het artikel dat Peter ffff plaatste mijn vraag oplost:
[quote=ffff]
Dieser operative Cashflow ist in den vergangenen Jahren wesentlich weniger stark gestiegen als der Nettogewinn.
...
Relativ sind die Abschreibungen im Euroraum in den vergangenen Jahren gesunken, was den Gewinn höher aussehen lässt.
...
So kommt es, dass sich KGV und Kurs-Cashflow-Verhältnis (KCV) in den vergangenen Jahren deutlich auseinander entwickelt haben.

quote:

marique schreef:

(...)
Zo zeker als ik in dec. '04 was over de koerspotentie van waardescheppende smallcaps, zo onzeker ben ik nu over het vervolg. Want de smallcaps hebben hun koersinhaalslag gemaakt, de largecaps hebben hun balans op orde gebracht en voortzetting in '07 van de opgaande trend van de voorbije jaren betwijfel ik.
(...)
Ik heb een selectie gemaakt van aandelen die vanaf '04 tenminste 10% omzetgroei hebben laten zien én tegelijkertijd tenminste 12% ebit/tv boeken.
<<<

quote:

ffff schreef:

Wat ik toch vaak lees is dat in de waardering van die bankaandeln nu echt wel alle ellende erin verrekend zit, zeker als je ziet tegen welke dividendrendement ze genoteerd staan.
[/quote]
Peter, ik lees zo vaak die zinsnede 'verwerkt in de koersen'. Zo vaak dat ik er totaal geen enkele waarde aan hecht. En vooral niet als die van analisten e.d. komt. Want waarom reageert de beleggersmeute dan niet in de richting waarin deze deskundigen denken dat de koers zou moeten gaan?

Ook dat dividendrendement. Banken hebben altijd een goed dividendrendement. Maar dat hele dunne doekje is inmiddels doorweekt van het koersbloeden dat nog steeds niet gestopt lijkt te zijn.
Vraag, handhaven cq verhogen de banken straks hun dividend? Als ze, ongeacht de smoes die ze gebruiken het dividend NIET verhogen is er iets mis. Dat is zeker.

[quote=ffff]
Zo'n sector zou ik in huidig klimaat niet links laten liggen, net zoals die grootinvesteerders....

quote:

marique schreef:

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen.

Wat zeggen wilde koerssprongen, ronkende kwartaalberichten en opgepoetste blufcijfers over de toegevoegde waarde die een onderneming weet te scheppen? Niets, De waardeschepping van een bedrijf is eenvoudig af te leiden uit de uitgekeerde winst (= dividend) en de ingehouden winst (= groei eigen vermogen). Dividend is een keihard gegeven. Daarover kan geen misverstand bestaan. Vermogensgroei is minder hard te maken. Veel hangt af van de creativiteit van de boekhouder in het interpreteren en toepassen van boekingsregels.

quote:

drknowno schreef:

Een vraag en twee opmerkingen: