Crucell « Terug naar discussie overzicht

RT - Vrijdag 2 December

121 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 december 2005 10:05

Crucell moet gewoon gaan laten zien dat ze veel geld verdienen en in de toekomst nog meer kunnen gaan verdienen. Daar gaat een belegger voor, de harde euro. Positieve verwachtingen waarmaken, dat is een taak voor Crucell.
De overname is echt wel onderzocht. Crucell kan zich helemaal niet veel permiteren. Ze wordt dan direct afgeslacht door beleggers met een forse koersdaling. Management komt onder druk te staan,
met wisseling van het management tot gevolg. Crucell wordt voor een paar centen overgenomen. Einde oefening. Ik geloof niet dat ze daar voor gaan. Ze moeten rustig en behoedzaam manouvreren
in de farmaceutische wereld. Ze kunnen nu nog niet alles vertellen aan de buitenwereld ivm concurrentie en hun strategie.
Een goed strateeg vertelt niet alles, dan kan gewoonweg niet.
Een belegger moet zelf stategisch denken. Ga eens
in de schoenen staan van het management van Crucell
en denk eens na over de strategie die je zelf zou volgen voor Crucell. Denk je dat je het beter kunt,
dan schrijf je een open sollicitatie naar Crucell.
Krijgen we misschien een leuk PB-tje.

GJA

[verwijderd] 2 december 2005 10:09

quote:
xzorro123 schreef:
Koers: 21.66
Opening: 21.80
Omzet: 144 k

De omzet niet meer zo dol als gisteren.
De koers is hoger geopend, maar nu weer gedaald.

Voorlopig ziet de markt nog geen voordeel in de TO.
De meeste posters stellen wel voordelen te zien, maar dat blijkt dus niet uit het koersverloop.

Maar even aanzien..

Gemaskerde vriend meestal heb ik je wel hoog zitten maar om nu te zeggen dat de markt altijd gelijk heeft dat gaat me te ver. Immers bij € 2,43 een tijdje terug had de markt ook geen gelijk omdat die de potentie niet inzag. Ik denk dat de overname van Berna ons behoed voor een snelle overname van Crucell waar we in mijn beleving hoogstens een premie hadden verdiend van 25%.
We kopen dus uitstel van overname en tegelijkertijd staat er straks een bedrijf wat op wereldnivo een geduchte concurrent kan worden van de gevestigde orde met de daarbij behorende waardering van het aandeel. Ik zie tot nu toe 1 gevaar en dat is dat de concurrentie het even wat minder ziet zitten met PerC6 en STAR. Als deze producten echt zo goed zijn als dat wij denken zouden ze er niet omheen kunnen maar dat zal de toekomst uitmaken.
En je idee om Crucell small te houden.......misschien denken we nog te klein.

Hans Igor 2 december 2005 10:12

Als het gelijk bepaald wordt door de koers dan heeft Crucell op dit moment gelijk. We stijgen weer. Rt=21,78, dus up up up met weer bijna 200K stuks.
Het gaat snel: al weer over de 200K en koers naar 21,75. Dus... laten we het oordeel mbt de koers maar over een iets langere termijn bekijken dan per minuut.
Gr.
H.I.

[verwijderd] 2 december 2005 10:15

Ben het met Xzorro eens dat tegen mijn verwachting in het verhaal van Crucell niet alle twijfels bij beleggers weg nam, misschien was er sprake van tijdsdruk, maar dit zal waarschijnlijk op de beurs (Health Care Conference ING) van vlgde week rechtgezet worden. Dit wordt natuurlijk een schitterende gelegenheid om nogmaals de voordelen aan de buitenwacht te communiceren.

Dat de koers van Crucell omlaag gaat na een dergelijke overname is echter normaal, zelfs het Goldman Sucks persbericht, weer onder de maat, zit straks verwerkt in de prijs van het aandeel. De uiteindelijke koersdaling valt mee, ook al doet dit natuurlijk veel pijn, het gaat wel om een overname waarvan het personeelsbestand van 280 naar 1000 gaat. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de markt heel positief heeft gereageerd. (twee weken geleden ging Crucell op een positieve vermelding op CNBC in Amerika met 7,1% en nabeurs nogmaals met 2,8% omhoog, volatiele bewegingen zijn inherent aan Crucell)

Je zou ook kunnen redeneren dat dit de catalyst is geweest waar door alle twijfelaars en verkopers verkocht hebben, de trap is naar beneden schoongeveegd.

De overname geeft Crucell ook de mogelijkheid om tussentijds een paar leuke persberichten inzake synergie en kostenbesparingen naar buiten te brengen, drie hoofdkantoren Crucell, Berna en Rhein lijkt mij een tikkie overdreven. (Rationalisatie is bij Berna al geruime tijd aan de gang) Dat zij dit niet meteen aan de grote klok hangen lijkt mij logisch, ze nemen een bedrijf van meer dan 100 jaar oud over c.q. een stukje cultuur.

[verwijderd] 2 december 2005 10:26

Heeft iemand een idee waarom je nu een CRXL equivalent aandeel kan kopen op de Zwiterse beurs voor € 20.45?
- Aandeel Berna 14.05.
- Omwisselverhouding 0.447
- CHF/EUR 1.543

Lijkt toch sprake van inefficiente markt?

In mijn optiek koop je daar aandelen CRXL met een optie op meer mocht er toch een biedingsstrijd komen waarvan vooral de koers van Berna zou profiteren ten opzichte van CRXL.

Iemand een idee hierover?

Ik heb iig mijn CRXLs geruild voor Berna's.

[verwijderd] 2 december 2005 10:38

TO is nog niet afgerond.
Als TO zeker is, zal de markt efficiency werken.

[verwijderd] 2 december 2005 10:43

quote:
WarrumBuffet schreef:
TO is nog niet afgerond.
Als TO zeker is, zal de markt efficiency werken.

Dat is zo, maar de risico's voor het afketsen van de TO lijken mij eerder aan de upside (hostile bid) dan aan de downside.

Zien jij dat anders? Wat kan er nog tussenkomen? Afwijzing door CRXL aandeelhouders?

[verwijderd] 2 december 2005 11:06

quote:
xzorro123 schreef:
Slotkoers AMS: € 21.70 (dwz - 4.3 %)
Omzet AMS: 1.9 million (heel hoge omzet)

Slotkoers CRXL Nasdaq: $ 25.46 (dwz - 3.3 %)
Omzet CRXL: 628 k

Euro/ $= 1.1730

Nasdaq COMP Index: + 1.5 %
Biotech BTK Index: + 0.9 %

De CRXL koers is omgerekend in Euro's: 25.46/ 1.173= € 21.70
____________________________________________________
Het voorlopige marktoordeel (dwz de koersreactie van - 4.3 %) op de aankondiging van voornemen van take-over van Berna is niet gunstig. Dit marktoordeel zou de komende dagen nog kunnen veranderen.
Vele posters reageren wel enthousiast, maar of dat nou objectief is, dat is iets anders. Zelf zie ik deze TO liever NIET. Mijn leuze is voorlopig: SMALL is beautiful.
Crucell doet het zelf tot nog toe uitstekend door te werken met partners. Berna heeft dan wel aantal produkten in phase 3, maar blijkbaar verwacht de markt daar niets van. Immers de MarketCap van Berna is maar 1/3 van Crucell's MC, en dat zal wel terecht zijn.

Behalve vage statements mbt aanvullen hebben Brus/ Kruimer NIET duidelijk kunnen maken, wat nou wel de echte synergie is. De markt wil duidelijke taal en geen vage praat. Geen TO om te groeien, geen megalomane managers, daar kopen we niks voor. Als dan ook blijkt dat er vertraging is bij de clinicals van Crucell, dan is er nogal gauw vrees dat de focus verloren gaat.
Als Brus/ Kruimer niet expliciet duidelijk kunnen maken, wat de synergie is, dan kunnen we moeilijk een gunstige koersreactie verwachten.

Wait and see.....

De daling van ~4% zie ik meer als een schrikreactie. Als het marktoordeel echt negatief zou zijn over deze deal, was de koers nu een stuk verder gezakt.

Huppeldepepup 2 december 2005 11:09

In ieder geval is er nu weer eens wat leven in de brouwerij. En hoeven we niet terug te vallen op Janh1, om het spannend te maken.
(sorry Janh1).
Groet,
Huppel.

[verwijderd] 2 december 2005 11:35

Ja Huppel, aan Janh's laatste KT-koersdoel te oordelen had EW de overname ook niet voorzien.
P

[verwijderd] 2 december 2005 11:43

voorlopige beschouw ik het als een 'false move'...die hebben mééstal maar zéér beperkte impact op het verder koersverloop..komt bij veel fondsen voor die aan de weg timmeren!
gr
j.

[verwijderd] 2 december 2005 11:59

en verder

vergeet STAR niet...1 of meerdere "deals" werden een aantal maanden geleden in het vooruitzicht gesteld door ...CRUCELL...! Tot nog toe zijn alle formele EN informele aankondigingen nog gerealiseerd!!

Dit zal forse positieve impact hebben op de koers EN op het doorgaan van "de TO"...

Crucell kan hier nu eerdaags wel mee komen!
gr.
j.

[verwijderd] 2 december 2005 11:59

Mbt de koersontwikkeling denk ik, dat de begeleidende banken ABNAmro, UBS... wel bepaalde koersondersteuning hebben toegezegd/ verplicht. Immers als de koers te veel daalt, dan gaat de deal niet door.

Maw het is niet duidelijk of de koers nou autonoom op dit niveau of dankzij de banken blijft hangen.
Het is kwestie van aanzien.
Ik heb 6 k verkocht, risico wat verminderen...

quote:
Alaskan Timber schreef:
De daling van ~4% zie ik meer als een schrikreactie. Als het marktoordeel echt negatief zou zijn over deze deal, was de koers nu een stuk verder gezakt.

[verwijderd] 2 december 2005 12:14

quote:
pinson du nord schreef:
Ja Huppel, aan Janh's laatste KT-koersdoel te oordelen had EW de overname ook niet voorzien.
P

Dat niet nee. EW kan de inhoud van PB's ( nog ;-) ) niet voorspellen. Het was wel onze Jan die voorspelde dat er een PB aan zat te komen.

mjmj 2 december 2005 12:15

Naast interpretatie verschillen over de overname kan ik me zo voorstellen dat er partijen zijn die andere belangen hebben. Ik denk dan aan:

- open interest december (expireren tussen de 20 en 21?)
- shorters die de koers graag willen drukken
- partijen die juist een belang willen opbouwen
- eindejaars effect: beleggingsfondsen die graag winnaars in hun porto willen hebben

Een scenario dat ik in gedachten heb is:
tot de expiratie stabiele/licht zakkende koers. Daarna gaat het weer omhoog tot 1 januari.
Daarna opnieuw kijken.

groet
mjmj

In eigen porto: flink aantal timespread calls, long maart, short dec.

mjmj 2 december 2005 13:03

Nog een toevoeging:
In dat scenario zou je dus kunnen verdienen als je calls schrijft op je aandelen bv de dec 21 (nu ca. 1,00). Je beperkt dan wel je winstmogelijkheden maar naar beneden toe wordt je verlies beperkt. Als de koers op 21 expireert ben je spekkoper.
g
mjmj

[verwijderd] 2 december 2005 13:05

Kruimer heeft gisteren aangegeven ,dat er na de overname een tijdschema geplubliceerd wordt over te verwachten zaken,als naar de markt brengen van producten,winstgevendheid (op welke termijn: dit zou vervroegd moeten worden door deze overname)
Waar ik niet gelukkig mee ben is ,nog een beursnotering ,waarbij nu ook de Zwitserse Fr een grote rol gaat spelen,dwz de koers kan nu op 3 plaatsen,gemanipuleerd en gestuurd worden
En daar ben ik niet blij mee.
verder stel ik dat bij het wegblijven van hogere koersen dan nu het geval is,de instituten met het meeste belang er niet achter staan.
galapagos seeg daarentegen ,maar liefst 50% na bekendmaking van een overname in de UK

sammie

Huppeldepepup 2 december 2005 13:27

Apart om te zien, dat er steeds meer bedenkingen beginnen te ontstaan. Gisteren alleen maar hoera (uitzonderingen daargelaten), vandaag steeds kritischer. Dat is goed. Die bedenkingen zijn er overal en niet alleen op dit forum. In dat licht vind ik de beperkte koersdaling eigenlijk behoorlijk meevallen. Met een beetje fantasie kan bij wat mooie berichten de koers zelfs nog wel eens een sprong omhoog maken.
Blijft de verwachting voor de wat langere termijn. Ik ben er nog steeds niet uit wat het hebben van eigen productiecapaciteit zal doen met de relaties met partners. Groter ja, maar nog steeds heel klein. Dus daar verwacht ik niet veel van.
Het mooie van het "oude" Crucell was, dat ze zonder eigen productie toch voluit konden profiteren van de verkoop van producten. Wat nu is ontstaan, is een bedrijf met een soort gespleten persoonlijkheid. Productieplatforms leveren t.b.v. andermans productie en vervolgens met die ander gaan concurreren. Op zijn minst verwarrend, zo niet ondoenlijk. Ik krijg net als XZorro het gevoel, dat Brus wat megalomane trekjes begint te tonen. Niet: "ik wil goed zijn", maar "ik wil groot zijn". In het verleden hebben we al heel wat, op de beurs ooit populaire, managers ten onder zien gaan. Soms met bedrijf en al.
Het enge van goede managers is, dat ze soms gaan denken dat ze onfeilbaar zijn. Beleggers staren zich soms te lang blind op de kwaliteiten van dat soort managers.
Moeilijk allemaal. Ik ben er in ieder geval nog niet uit.
Groet,
Huppel.

[verwijderd] 2 december 2005 13:42

Brus denkt groot, mijn zegen heeft hij, vreemd dat vele CRXLbeleggers ineens klein gaan denken...

Waren velen dan uit op een snelle overname van een grote belofte?
Nee, Brus lijdt niet aan grootheidswaanzin. CRXL maakt handig gebruik van wat de beurs biedt, nl; een hogere waardering gebruiken voor overname van een bedrijf dat mogelijk zwaar ondergewaardeerd is!
Als GS dan toch meent dat CRXL 8€ waard is, dan neemt CRXL Berna over voor de prijs van de kaspositie van Berna! Niet gek lijkt me...

Ik weiger te geloven dat dit groei om de groei is, want dan had CRXL nooit kunnen worden tot wat het nu is.
De gemiddelde belegger is bang voor het onbekende en het heeft wat tijd en uitleg nodig.

mvg ivet

josti5 2 december 2005 13:44

En intussen lijkt hetzelfde spelletje als gisteren gespeeld te gaan worden: drukken, drukken en nog eens drukken.
Om dan vanmiddag weer op te veren??

121 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,97 -1,27 -0,14% 18:05


Germany40^	22.531,10	-0,64%
BEL 20	4.364,41	-0,50%
Europe50^	5.321,52	-0,71%
US30^	40.929,30	-0,96%
Nasd100^	19.306,40	-1,26%
US500^	5.540,27	-0,94%
Japan225^	36.796,30	-0,58%
Gold spot	2.984,10	+1,56%
EUR/USD	1,0855	-0,31%
WTI	66,61	-1,54%