Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
www.cs.vu.nl/~anvardy/Systeemtheorie/...

Dat zijn zaken die je eerst moet begrijpen voordat je ook maar een TA-boek aanraakt. En als je ze begrijpt, raak je geen TA boek meer aan.
[/quote]

Mooi concept die site , afschoon het voor mij te hoog gegrepen is om e.e.a. te begrijpen.

Ben wel blij dat we indertijd overeenstemming bereikte over de blijkbaar voorspellende waarde van LIBRA.

Mvg Peerke

Kun je mijn geheugen even opfrissen en herhalen waarover we overeenstemming hebben bereikt?
[verwijderd]
1
quote:

jvdlow schreef:

Weleens een goed TA boek gelezen?
[/quote]

[quote=marique]
Marcel Rila, goed genoeg?
[/quote]
Geen idee. Niets van gelezen.

[quote=marique]
Verder pik je zo hier en daar wat op van forumlezen en het dagelijkse koffiepraatje van GJN.
Dan lees ik de columns van GJN toch echt anders. Ik snap ook niet dat zo de nadruk wordt gelegd op tegenstellingen tussen FA en TA. Beide zijn ze het erover eens dat vraag en aanbod de waarde van een aandeel bepalen. Toch?

Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
- het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
- de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
- het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)

Een TA-er ziet aan de grafiek dat er mensen zijn die bereid zijn het aandeel weer te kopen. Deze beweging kan dan worden gekwalificeerd als een correctie binnen een trend (of trading range) of een trendomkeer.

De markt (vraag/aanbod) is verantwoordelijk voor de prijsvorming. De FA-ers verdiepen zich in de oorzaak. De TA-ers zien het aan de grafieken interesseren zich niet voor de oorzaak. Wat is het probleem? Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht. Zelfs als de conclusies de volgende dag achterhaald zijn.
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht. Zelfs als de conclusies de volgende dag achterhaald zijn.
Nee hoor, je definieert een bepaald criterium als de start van een trend (bijvoorbeeld een verhouding van twee moving averages).

Of die trend zich inderdaad ontwikkelt of niet, daar heb je geen enkele indicatie van. Als je het bij het juiste eind hebt en die trend inderdaad ontstaat, is dat gewoon toeval.

Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.

Valse trend-detecties is het grote probleem van trend-volgende systemen.
marique
0
quote:

jvdlow schreef:

[quote=jvdlow]
[quote=marique]
Die FA-lacune bij TA leidt er toe dat veel TA-adepten maar blijven geloven dat een aandeel, na een dramatische koersval, vanzelf wel weer zal opveren.
[/quote]
Lijkt me een misvatting over TA. En wat is vanzelf? Weleens een goed TA boek gelezen? Met alle respect voor je FA kennis.
[/quote]
jvdl,
Soms raak ik onbewust en onbedoeld een open zenuw. De door jou aangehaalde quote van mijn hand is niets anders dan wat je dagelijks tegenkomt op sites van o.a. Buhrm, GTN, HGM, Wess enz. Een doorgewinterde TA'er behoort niet tot de categorie die ik hier bedoel.

[quote=jvdlow]
Ik snap ook niet dat zo de nadruk wordt gelegd op tegenstellingen tussen FA en TA. Beide zijn ze het erover eens dat vraag en aanbod de waarde van een aandeel bepalen. Toch?
[/quote]
Hmm, misschien. Volgens mij kun je met FA de waarschijnlijke economische waarde bepalen, niet de koers. De bij FA veronderstelde waarde kan juist fors afwijken van de koers.
Streng toegepaste TA veronderstelt juist dat de koers altijd de op dat moment juiste waarde vertegenwoordigt. Dat is m.i. een totaal andere insteek dan bij FA.

[quote=jvdlow]
Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
- het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
- de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
- het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)
[/quote]
Als je deze kretologie tot kenmerkend voor FA bestempelt, begrijp ik het onbegrip van TA'ers voor FA. Deze onzin is nou juist typisch GEEN FA.

[quote=jvdlow]
Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht.
In TA-postings lees ik toch wel erg vaak 'voorspellingen', zij onder voorbehoud van erg veel 'alsen, mitsen en maren'.
Zuchten FA'ers onder het vele werk? Ja en nee. Als je ermee begint vergt het aanleggen van een goede database veel tijd. En er zijn geen bruikbare kant en klare databases te koop.
Maar als je die database eenmaal hebt opgezet is het bijhouden eenvoudig. Kost me per kwartaal plm 10 minuten per bedrijf, in totaal plm 13 uur. Zeg gespreid 1 uur per week. Eerlijk gezegd besteed ik meer tijd aan KK-praatjes dan aan FA. Maar ook van die praatjes leer ik veel. Vooral ook wat ik NIET moet doen.

En tot slot: FA levert ook nog eens de dankbaarheid van TA'ers op :-)
Wat wil een mens nog meer?

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Nee hoor, je definieert een bepaald criterium als de start van een trend (bijvoorbeeld een verhouding van twee moving averages).
[/quote]
Ach ja, moving averages. Beetje old school. Maar wat ook goed werkt (ook old school) zijn lijntjes.

[quote=Senior Beach Bum]
Of die trend zich inderdaad ontwikkelt of niet, daar heb je geen enkele indicatie van. Als je het bij het juiste eind hebt en die trend inderdaad ontstaat, is dat gewoon toeval.
[/quote]
Inderdaad, koersbewegingen zijn willekeurig. De manier waarop de markt bijvoorbeeld de visie van een ondernemingsleiding interpreteert, is ook willekeurig.

[quote=Senior Beach Bum]
Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.
Klopt, de truc is om dat z.s.m. in te zien en het verlies beperkt te houden. Zit je fout, dan niks doen want de volgende dag kan er 5% bijvliegen (willekeur) en kan het allemaal nog goed komen.

Dit wordt weer een TA-bashing draadje. Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet? Geen Internet in het Pieter Baan centrum?
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

[quote=jvdlow]
Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
- het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
- de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
- het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)
[/quote]
Als je deze kretologie tot kenmerkend voor FA bestempelt, begrijp ik het onbegrip van TA'ers voor FA. Deze onzin is nou juist typisch GEEN FA.
Hmmm, K/W vind ik het meest sprekende voorbeeld van FA. Bedrijf X heeft een K/W van 20 en een koers van 10 en de bredijfstak heeft een K/W van 30 bij een koers van 8, etc.
marique
0
quote:

jvdlow schreef:

Hmmm, K/W vind ik het meest sprekende voorbeeld van FA.
Tja, dan begrijp ik dat je FA niet serieus neemt.

Net zoals een opgaande lijn in een grafiek geen maatstaf is om een mening te hebben over hoe het nu verder zal gaan.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.
[/quote]
Klopt, de truc is om dat z.s.m. in te zien en het verlies beperkt te houden. Zit je fout, dan niks doen want de volgende dag kan er 5% bijvliegen (willekeur) en kan het allemaal nog goed komen.

Of blijven zitten en de volgende dag de rit de verkeerde kant opmaken.....

Nee, met op deze manier werkt het niet.

Dit is overigens geen TA-bashing, dit is gewoon een inhoudelijke discussie. Laten we het zou houden.
[verwijderd]
0
Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
Mvg Peerke

TA en FA hebben helemaal niets met elkaar te maken.

FA is subjectief en bevat veel interpretaties.

TA is objectief, het maakt louter gebruik van objectieve informatie (koersen en volumes uit het verleden). Helaas werkt TA niet dus om er elke keer weer een "kloppend" verhaal van te maken, wringt men zich in allerlei bochten in de verwoording van een analyse.
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
Mvg Peerke

Peerke,

Al hetgeen een duidelijke correlatie vertoont met het toekomstige koersverloop heeft mijn interesse. Daarbij gelden criteria: de kosten moeten in verhouding tot de baten staan en het verzamelen van de info mag niet strafbaar zijn. Als het geld oplevert, ben ik er voor (vandaar mijn voorliefde voor TA).

Maar daar gaan we weer. Je hebt al een paar keer laten weten 'dat er meer is'. Kom dan ook eens met iets concreets. De output van TA-Libra? Doet die het beter dan mijn huidige manier van analyseren?
[verwijderd]
1
quote:

Senior Beach Bum schreef:

TA en FA hebben helemaal niets met elkaar te maken.
100% gelul
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
Reactie?
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

[quote=jvdlow]
Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
[/quote]
Reactie?
Nee, geen reactie. Laten we het inhoudelijk houden.

Probeer IEX maar als je zo nieuwsgierig bent.
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

[quote=jvdlow]
[quote=jvdlow]
Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
[/quote]
Reactie?
[/quote]
Nee, geen reactie. Laten we het inhoudelijk houden.

Probeer IEX maar als je zo nieuwsgierig bent.
Dan laat ik het hierbij. Er is geen enkele aanleiding om te denken dat dit geen herhaling van zetten wordt.
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
TA en FA hebben helemaal niets met elkaar te maken.
[/quote]
100% gelul
Wat hebben ze dan met elkaar te maken?
[verwijderd]
0
quote:

jvdlow schreef:

[Maar daar gaan we weer. Je hebt al een paar keer laten weten 'dat er meer is'. Kom dan ook eens met iets concreets. De output van TA-Libra? Doet die het beter dan mijn huidige manier van analyseren?
Jvdlow:LIBRA heeft concrete en controleerdare feiten over de afgelopen drie jaar.(En nog veel langer, anders was ik nooit aan die laatste 3 jaar begonnen)
Geen idee waar ik de concerte resultaten van jouw systeem kan bekijken en beoordelen.(Wel wat langere termijn en mag van mij virtueel zijn)
Wat is er op tegen een virtuele pf te beginnen om te bewijzen dat TA NIET tot een pseudo-wetenschap behoort?

Ik kan er niets anders van maken helaas, maar hoop tevens niet dat je boos gaat worden.

Ik moest ooit een moeras doorsteken met m,n peleton.
Er is geen verhaal die ze zover zal kunen krijgen.
Neen je moet het voordoen, en met FEITEN en kennis kweek je vertrouwen.
Mvg peerke
[verwijderd]
0
Jvdlow:
Als ik geen postings gemist heb, ben ik me terdege bewust van je zienswijze tot nu toe.

Overtuigingen zoeken vaak medestanders om te overleven en daar is niets mis mee.

Ik ben niet overtuigd.Thats all.

Mocht ik ooit in herhaling treden:Dingen die ik vergeet, hebben meestal als oorzaak dat ze onbelangrijk of niet relevant zijn.(En natuurlijk ben ik een jaartje ouder aan het worden)
Mvg Peerke

[verwijderd]
1
quote:

TA-Libra schreef:

En natuurlijk ben ik een jaartje ouder aan het worden.
De medische wetenschap maakt vorderingen. Zo niet, dan kun je van de rendementen die je middels Libra maakt i.i.g. een extra plakje cake serveren. Ik ben wel een beetje klaar met je. Merry X-mas.
333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  0,00  0,00%  07 mrt
 Germany40^ 23.183,20 +0,76%
 BEL 20 4.469,34 0,00%
 Europe50^ 5.498,58 +0,55%
 US30^ 42.636,40 -0,38%
 Nasd100^ 20.084,60 -0,51%
 US500^ 5.744,13 -0,42%
 Japan225^ 37.076,40 -0,55%
 Gold spot 2.913,51 +0,12%
 EUR/USD 1,0837 -0,11%
 WTI 67,01 +0,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront