Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

m1155 schreef:

Iedereen gaat ervan uit dat 2e halfjaar beter zal zijn omdat 2e halfjaar van 2007 pas slecht begon te gaan en het eerste halfjaar van 2007 goed was.

Opzich moet je, als iedereen daar vanuit gaat, goed opletten om zelf niet eigenwijs naar negatievlingen te luisteren en de boot te missen.

quote:

m1155 schreef:

Idd vreemd RL64. De Nifty en Sensex sluiten 2,6% hoger en IIW heeft maar +2,6%. Gisteren dus extreem gezakt, vandaag de helft goedgemaakt maar IIW niet... Intrinsiek is overigens 2,46 dus een paar cent hoger.

Wel is het zo dat de ADR's in de VS gister flink zijn gezakt als reactie op India sochtends.

De daling van ICW snap ik ook niet. Bijna 5% terwijl HK niet echt daalde.

quote:

terrible jones schreef:

Als je op 100 5% zakt en je gaat naar 95; vervolgens stijg je op 95 een 5%, dan sta je toch niet op 100 ?

quote:

RL64 schreef:

Stel je staat op 100 en de beurs zakt 5%. Hefboom is 2.5 dus je verliest 12.5% en komt op 87.50
De volgende dag stijgt de beurs weer 5%. Als alle onderliggende waardes gewoon zijn meegestegen en je hefboom van 2.5 doet weer zijn werk dan krijg je dus 12.5% van je 87.50 terug... kom je terug op 98.40 en dus nit op 100. Dus altijd de klos..
[/quote]
Hallo zeg, dit is nou precies het grote gevaar van dit fonds dat ik hier al bijna 2 maand probeer duidelijk te maken. Op dagbasis geldt dit overigens niet, maar over een wat langere periode zeker. Hefbomen worden automatisch hoger bij dalende koersen, totdat het fondsmanagement de hefboom weer terugbrengt tot 2,5.

[quote=RL64]
Verder zie ik nu pas hoe moeilijk het is voor de warrants om weer terug op nivo te komen. Had ik natuurlijk van te voren kunnen weten, maar ik begin steeds meer het scenario van IJW ook voor IIW voor ogen te krijgen. Daarom denk ik dus serieus aan uitstappen.. en uiteraard voorlopig niet meer instappen.

quote:

deurzakkings schreef:

[quote=RL64]
Stel je staat op 100 en de beurs zakt 5%. Hefboom is 2.5 dus je verliest 12.5% en komt op 87.50
De volgende dag stijgt de beurs weer 5%. Als alle onderliggende waardes gewoon zijn meegestegen en je hefboom van 2.5 doet weer zijn werk dan krijg je dus 12.5% van je 87.50 terug... kom je terug op 98.40 en dus nit op 100. Dus altijd de klos..
[/quote]
Hallo zeg, dit is nou precies het grote gevaar van dit fonds dat ik hier al bijna 2 maand probeer duidelijk te maken. Op dagbasis geldt dit overigens niet, maar over een wat langere periode zeker.

[quote=RL64]
Verder zie ik nu pas hoe moeilijk het is voor de warrants om weer terug op nivo te komen. Had ik natuurlijk van te voren kunnen weten, maar ik begin steeds meer het scenario van IJW ook voor IIW voor ogen te krijgen. Daarom denk ik dus serieus aan uitstappen.. en uiteraard voorlopig niet meer instappen.
[/quote]
Ik heb een medestander!

quote:

deurzakkings schreef:

[quote=oldman]
Geloven "de negatieven" echt dat IIW rond aug/dec niet boven de 3 zal zijn uigekomen?
[/quote]
Misschien schaar je mij onder de negatieven, ik ben LT (5, 10 jaar of meer) zeker niet negatief over India. Dat het zolang aanhouden van warrants mij een veel te groot risico is, heb ik meermaals beschreven. In die zin ben ik dus negatief over warrants. Ik ben dan ook een beleggingsfondsbelegger met een lange horizon.

Aug/dec is mij een veel te korte termijn om een zinnig oordeel over te geven. Ik kan hier niet negatief of positief over zijn. Een koers van 5 is mogelijk, een koers van 1 ook. Een koers als de laatste is dan meteen al vrij dodelijk voor de LT. Vandaar ook dat ik IIW als gokfonds bestempel, De ultra LT vooruitzichten m.b.t. India zeggen niks over de mogelijke koersontwikkelingen tot bijv. aug/dec.

Vraag aan Oldman: wat ben jij eigenlijk van plan met IIW?

quote:

oldman schreef:

[quote=deurzakkings]
[quote=oldman]
Geloven "de negatieven" echt dat IIW rond aug/dec niet boven de 3 zal zijn uigekomen?
[/quote]
Misschien schaar je mij onder de negatieven, ik ben LT (5, 10 jaar of meer) zeker niet negatief over India. Dat het zolang aanhouden van warrants mij een veel te groot risico is, heb ik meermaals beschreven. In die zin ben ik dus negatief over warrants. Ik ben dan ook een beleggingsfondsbelegger met een lange horizon.

Aug/dec is mij een veel te korte termijn om een zinnig oordeel over te geven. Ik kan hier niet negatief of positief over zijn. Een koers van 5 is mogelijk, een koers van 1 ook. Een koers als de laatste is dan meteen al vrij dodelijk voor de LT. Vandaar ook dat ik IIW als gokfonds bestempel, De ultra LT vooruitzichten m.b.t. India zeggen niks over de mogelijke koersontwikkelingen tot bijv. aug/dec.

Vraag aan Oldman: wat ben jij eigenlijk van plan met IIW?
[/quote]

Na een paar keer op het verkeerde moment ingestapt te zijn ben ik er een tijd uitgeweest en heb kortgeleden op 2.88 gekocht, mede omdat de ondergrens steeds 3.32 was, da afgelopen maanden.
Wilde ze voor korte tijd vast houden, weer wat winst nemen en er uit. Beetje traiden dus.
Maar ook de laatste keer dat ik kocht denderde IIW gelijk naar beneden en nu houd ik ze maar voor veel langere termijn. Weet niet of ik ze 2/5 jaar vasthoud. Ligt echt aan de ontwkkeling.
Als IIW weer een paar sprongen naar boven maakt en het fin-klimaat blijft nog erg onzeker denk ik dat ik ze verkoop om later lager weer in te stappen.
Als het kwakkelen blijft houdt ik ze aan en koop wellicht op nog lager nivo bij.

Op dit moment doen de Sensex en IIW het weer wat beter. Nog te weinig om me te compenseren maar dat wacht ik af.
Oldman

quote:

zoefzoef001 schreef:

[quote=deurzakkings]
[quote=RL64]
Stel je staat op 100 en de beurs zakt 5%. Hefboom is 2.5 dus je verliest 12.5% en komt op 87.50
De volgende dag stijgt de beurs weer 5%. Als alle onderliggende waardes gewoon zijn meegestegen en je hefboom van 2.5 doet weer zijn werk dan krijg je dus 12.5% van je 87.50 terug... kom je terug op 98.40 en dus nit op 100. Dus altijd de klos..
[/quote]
Hallo zeg, dit is nou precies het grote gevaar van dit fonds dat ik hier al bijna 2 maand probeer duidelijk te maken. Op dagbasis geldt dit overigens niet, maar over een wat langere periode zeker.

[quote=RL64]
Verder zie ik nu pas hoe moeilijk het is voor de warrants om weer terug op nivo te komen. Had ik natuurlijk van te voren kunnen weten, maar ik begin steeds meer het scenario van IJW ook voor IIW voor ogen te krijgen. Daarom denk ik dus serieus aan uitstappen.. en uiteraard voorlopig niet meer instappen.
[/quote]
Ik heb een medestander!
[/quote]

oefff. serieus advies; verkopen die handel vanmiddag.
Verwacht je geen verdere maatregelen van de beleidsmakers deze keer?

quote:

giorgiopocoloco schreef:

Dit punt heeft Deurzakkings al uitentreure (niet negatief bedoeld) uit de doeken gedaan, als je er meer over wilt weten lees dan de voorgaande IIW forumdraadjes er maar op na.
In een zijwaarts bewegende beurs (laten we er even vanuitgaan dat we nu zijwaarts bewegen ... positief blijven) werkt de hefboom in je nadeel, een simpel voorbeeldje maken in een spreadsheet maakt alles duidelijk. Om jullie voorbeeld aan te halen, als we eerst 5% dalen en daarna weer 5% stijgen, kom je normaal gesproken op 99,75% van je inleg terug, met een hefboom van 2,5 kom je maar op 98,44% terug (of, om op 100% te komen heb je normaal gesproken een stijging van 5,26% nodig, met de hefboom moet je 5,71% omhoog).

quote:

giorgiopocoloco schreef:

Dit punt heeft Deurzakkings al uitentreure (niet negatief bedoeld) uit de doeken gedaan, als je er meer over wilt weten lees dan de voorgaande IIW forumdraadjes er maar op na.
In een zijwaarts bewegende beurs (laten we er even vanuitgaan dat we nu zijwaarts bewegen ... positief blijven) werkt de hefboom in je nadeel, een simpel voorbeeldje maken in een spreadsheet maakt alles duidelijk. Om jullie voorbeeld aan te halen, als we eerst 5% dalen en daarna weer 5% stijgen, kom je normaal gesproken op 99,75% van je inleg terug, met een hefboom van 2,5 kom je maar op 98,44% terug (of, om op 100% te komen heb je normaal gesproken een stijging van 5,26% nodig, met de hefboom moet je 5,71% omhoog).

quote:

terrible jones schreef:

Als je op 100 5% zakt en je gaat naar 95; vervolgens stijg je op 95 een 5%, dan sta je toch niet op 100 ?

quote:

Ton2e schreef:

[quote=terrible jones]
Als je op 100 5% zakt en je gaat naar 95; vervolgens stijg je op 95 een 5%, dan sta je toch niet op 100 ?
[/quote]

Inderdaad.

Om een daling van 25% ongedaan te maken moet je 30% stijgen.
Een daling van 50% vraagt zelfs een stijging van 100% en een
daling van 75% vraagt een stijging van 400%.

Nog eentje:
Een daling van 90% heeft 1000% als stijging nodig.

(Daling van 100% mag een ieder zelf berekenen)

quote:

Ton2e schreef:

[quote=terrible jones]
Als je op 100 5% zakt en je gaat naar 95; vervolgens stijg je op 95 een 5%, dan sta je toch niet op 100 ?
[/quote]

Inderdaad.

Om een daling van 25% ongedaan te maken moet je 30% stijgen.
Een daling van 50% vraagt zelfs een stijging van 100% en een
daling van 75% vraagt een stijging van 400%.

Nog eentje:
Een daling van 90% heeft 1000% als stijging nodig.

(Daling van 100% mag een ieder zelf berekenen)

quote:

oldman schreef:

[quote=zoefzoef001]
[quote=deurzakkings]
[quote=RL64]
Stel je staat op 100 en de beurs zakt 5%. Hefboom is 2.5 dus je verliest 12.5% en komt op 87.50
De volgende dag stijgt de beurs weer 5%. Als alle onderliggende waardes gewoon zijn meegestegen en je hefboom van 2.5 doet weer zijn werk dan krijg je dus 12.5% van je 87.50 terug... kom je terug op 98.40 en dus nit op 100. Dus altijd de klos..
[/quote]
Hallo zeg, dit is nou precies het grote gevaar van dit fonds dat ik hier al bijna 2 maand probeer duidelijk te maken. Op dagbasis geldt dit overigens niet, maar over een wat langere periode zeker.

[quote=RL64]
Verder zie ik nu pas hoe moeilijk het is voor de warrants om weer terug op nivo te komen. Had ik natuurlijk van te voren kunnen weten, maar ik begin steeds meer het scenario van IJW ook voor IIW voor ogen te krijgen. Daarom denk ik dus serieus aan uitstappen.. en uiteraard voorlopig niet meer instappen.
[/quote]
Ik heb een medestander!
[/quote]

oefff. serieus advies; verkopen die handel vanmiddag.
Verwacht je geen verdere maatregelen van de beleidsmakers deze keer?

[/quote]

En wat gebeurt er als de FED volgende week weer eens met 0.5/0.75% verlaging komt?
Schiet alles weer de lucht in om daarna in te zakken? Dat zou nog een beter verkoopmoment zijn, toch?