Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

avalon1 schreef:

ICW wordt ondertussen ook zwaar afgestraft.
-6.6%

quote:

deurzakkings schreef:

Als het een aandeel was, kun je praten over duur of goedkoop. Want een aandeel is en blijft hetzelfde aandeel. Een warrant verloopt echter, waardoor je m.i. niet kunt spreken van duur of goedkoop. Na verloop van tijd heb je gewoon niet meer het "hetzelfde ding in handen": er is tijdwaarde uitgelopen. Warrants hebben ook geen "natuurlijke" referentiepunten waar je aan kunt refereren (K/W bijvoorbeeld) om te bepalen of ze duur of goedkoop zijn.

quote:

Ton2e schreef:

(Heb jij nog steeds niet door dat je GEEN warrant koopt? Maar dat je een aandeel in een mandje van onbekende inhoud koopt??????)

quote:

deurzakkings schreef:

[quote=Ton2e]
(Heb jij nog steeds niet door dat je GEEN warrant koopt? Maar dat je een aandeel in een mandje van onbekende inhoud koopt??????)
[/quote]
Je koopt een aandeel in een mandje warrants en andere derivaten ja, een warrant fonds dus. Maar de koers van IIW gedraagt zich zoals de koers van de onderliggende waarden zich beweegt: als warrants (en overige derivaten) dus.

Mijn punt is dat mensen hier IIW als duur of goedkoop gaan bestempelen, omdat ze het beoordelen alsof het een aandelenfonds zou betreffen. In mijn opinie dus onterecht.

quote:

zoefzoef001 schreef:

[quote=deurzakkings]
[quote=Ton2e]
(Heb jij nog steeds niet door dat je GEEN warrant koopt? Maar dat je een aandeel in een mandje van onbekende inhoud koopt??????)
[/quote]
Je koopt een aandeel in een mandje warrants en andere derivaten ja, een warrant fonds dus. Maar de koers van IIW gedraagt zich zoals de koers van de onderliggende waarden zich beweegt: als warrants (en overige derivaten) dus.

Mijn punt is dat mensen hier IIW als duur of goedkoop gaan bestempelen, omdat ze het beoordelen alsof het een aandelenfonds zou betreffen. In mijn opinie dus onterecht.
[/quote]
uitgifteprijs waws 2,50. Voor mij is dit op dit moment een ijkpunt. gr.

quote:

deurzakkings schreef:

Bij IIW ligt dit heel anders: het IIW van dit moment is een geheel ander "aandeel" dan het IIW van bijvoorbeeld een jaar geleden.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=deurzakkings]
Bij IIW ligt dit heel anders: het IIW van dit moment is een geheel ander "aandeel" dan het IIW van bijvoorbeeld een jaar geleden.[/quote]

Allerlaatste poging.

Ook het aandeel Ahold is niet meer het aandeel van 1 of meer jaren geleden. In de onderliggende bedrijfsvoering zijn ontzettend veel veranderingen. Directie, voedingsmiddelen, gekochte/verkochte bedrijven, vestigingslocaties, enzovoort, enzovoort. ook het aandeel Ahold verandert met de dag.

En dus mag je ook van een aandeel niet spreken in termen als "duur" of "goedkoop".

Geef nu gewoon eens toe dat je uitsluitend bezig bent met een taalkundige discussie. Een discussie waarin ook de Bloemkool niet als "duur" of "goedkoop" omschreven kan worden. En toch zegt jouw vrouw "Schat, vandaag geen bloemkool op tafel want die was mij te duur!".

quote:

Ton2e schreef:

Ook het aandeel Ahold is niet meer het aandeel van 1 of meer jaren geleden. In de onderliggende bedrijfsvoering zijn ontzettend veel veranderingen. Directie, voedingsmiddelen, gekochte/verkochte bedrijven, vestigingslocaties, enzovoort, enzovoort. ook het aandeel Ahold verandert met de dag.

quote:

zoefzoef001 schreef:

ok. Dan wat anders. Stel je hebt die aandelen gekocht voor 5 euro. Wat moet je nu dan volgens jou/jullie dan doen. De boel nu maar verkopen en "veilig" in een aandelen gaan zitten of maar wachten op gelukkiger tijden?

quote:

zoefzoef001 schreef:

ok. Dan wat anders. Stel je hebt die aandelen gekocht voor 5 euro. Wat moet je nu dan volgens jou/jullie dan doen. De boel nu maar verkopen en "veilig" in een aandelen gaan zitten of maar wachten op gelukkiger tijden?

quote:

deurzakkings schreef:

Wat mij betreft is dit zeker geen taalkundige discussie. Het gaat mij puur om hoe wij als beleggers moeten kijken naar de waarde-beoordeleing van aandelen(fondsen) enerzijds en een warrantfonds anderzijds. Ik vind dat je die niet volgens een gelijke methode mag beoordelen. Jij misschien wel, maar we kunnen elkaar niet overtuigen.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=deurzakkings]
Wat mij betreft is dit zeker geen taalkundige discussie. Het gaat mij puur om hoe wij als beleggers moeten kijken naar de waarde-beoordeleing van aandelen(fondsen) enerzijds en een warrantfonds anderzijds. Ik vind dat je die niet volgens een gelijke methode mag beoordelen. Jij misschien wel, maar we kunnen elkaar niet overtuigen.
[/quote]

Zolang jij met niets beters weet te komen blijf ik er bij dat je poogt een taalkundige discussie te houden. Tot op dit moment heb ik geen enkel voorstel gezien hoe je de waarde (beter gezegd waarde niveau) dan wel kunt benoemen.

quote:

deurzakkings schreef:

[quote=Ton2e]
[quote=deurzakkings]
Wat mij betreft is dit zeker geen taalkundige discussie. Het gaat mij puur om hoe wij als beleggers moeten kijken naar de waarde-beoordeleing van aandelen(fondsen) enerzijds en een warrantfonds anderzijds. Ik vind dat je die niet volgens een gelijke methode mag beoordelen. Jij misschien wel, maar we kunnen elkaar niet overtuigen.
[/quote]

Zolang jij met niets beters weet te komen blijf ik er bij dat je poogt een taalkundige discussie te houden. Tot op dit moment heb ik geen enkel voorstel gezien hoe je de waarde (beter gezegd waarde niveau) dan wel kunt benoemen.

[/quote]
Nee hoor, het gaat me echt niet om een taalkundige discussie, maar om de inhoud.

Hoe je IIW wél op waarde zou mogen schatten, is best wel moeilijk. Dan moet je er echt veel dichter op zitten. De prijzen van warrants zullen (net als bij opties) hoger liggen in een sterk volatiele markt. Ik weet niet of de prijzen van Indiase warrants op dit moment hoog liggen.

Wil je een goede inschatting maken of IIW hoog of laag is geprijsd, moet je weten hoe de huidige warrantprijzen liggen, je moet de K/W's van de onderliggende aandelen kennen en natuurlijk de winstverwachtingen voor de komende jaren.

Een omslachtige, maar volgens mij een aardige methode. In ieder geval beter dan vergelijken met historische koersdata.

quote:

zoefzoef001 schreef:

dan wil ik bij deze voorstellen of je voor je collegae IIW beleggers hiervan een berekening wil maken. Op de site van IE geeft men een opsomming. www.intereffekt.nl
Graag horen we meer over je bevindingen.

quote:

deurzakkings schreef:

Of deze prijs op dit moment hoog of laag is, is niet puur te berekenen, omdat het afhankelijk is van verschillende variabelen. Ik kan het niet zeggen, omdat ik bijvoorbeeld geen inzicht heb in de hoogte (in algemene zin) van warrantprijzen op dit moment, K/W's en winstvooruitzichten van de bedrijven waarin IIW belegt.