Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

RTLZ: 19:00 UUR PERSONFERENTIE FORTIS

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
[verwijderd]
0
03 Oktober 2008
Staat neemt Fortis Nederland over

Nederland neemt het Nederlandse deel van bank en verzekeraar Fortis geheel over. Dat betekent dat de staat voor 100 procent eigenaar wordt van Fortis Bank Nederland, ABN Amro Nederland en Fortis Verzekeringen Nederland.

De staat betaalt 16,8 miljard euro voor de aandelen. De Nederlandse delen van Fortis zijn nu geheel losgekoppeld van de Belgische en Luxemburgse delen. De nationalisatie komt in de plaats van de overeenkomst van zondag, toen Nederland 4 miljard euro in Fortis zou steken.

Fortis wordt doorverkocht als de rust op de financiële markt is teruggekeerd. De nationalisatie is dus tijdelijk.
[verwijderd]
1
mercurius-adept
0
ik denk dat het wel goed nieuws is voor de aandeelhouders...maar of de staat deze investering ooit weer terug weet te verdienen betwijfel ik ten sterkste.

Het lijkt me iig een héle boel poen voor die nederlandse Fortis boedel...Bos had dat eigendomsbelang vast voor veel minder ook kunnen verkrijgen?
[verwijderd]
0
Interessant is de vraag de 49% die nederland eerder betaalde voor fortisbank 4 miljard ook de waarde van volledige abn betrof.
Volgens mij was een vereiste dat ABN verkocht zou worden voor minimaal 10 miljard. Antwoord moet dan nee zijn (gehele fortis nederland 8,1 miljard waard incluis deel het procentuele bezit ABN)
Betekent dat een week geleden Fortis op 22 miljard werd gezet door de bijna 50% bezit van benelux. Als fortisnederland 8 miljjard waard is dan waren ze voor 36% eigenaar van ABN.
Minale waarde was zoals gezegd 10 miljard is 3,6 miljard. Maakt dat fortisnederland werd geraamd op 4,4 miljard ex ABN). Nederland betaalt 16.8 voor fortisnederland icluis abn. Maakt 8,8 voor fortisbank nederlend zonder abn en nu dus 8 Miljard voor ABN amro. Betekent dat fortis benelux 2 miljard minder waard is.
Delen op 2,3 milard aandelen is iets minder dan 10% verdamping.
Plus wat er overblijft van fortis bagger is. ik houd mijn hart vast
[verwijderd]
0
quote:

Durfinvest schreef:

[quote=ik ben Diede.]

....echter de wpa zal heel fors afnemen.
[/quote]En aangezien een belegger daar nu juist naar kijkt !
Ja, we kijken naar WPA, maar als de belegger bang is dat het omvalt is wpa niet meer relevant. We hebben de laatste dagen al sterke koersstijgingen van Fortis gezien door het reddingsplan en dus het niet omvallen van Fortis. Ook vandaag nog heeft er nog een forse plus op het bord gestaan totdat de geruchten rond begonnen te zingen. Ook de geruchten en uitspraken van Bos eerder deze week konden mensen nog wat achterdochtig maken. Ik neem aan dat er nu weer een heel pak van die onzekerheid wordt weggenomen als duidelijk is wat er precies achter het heronderhandelen van de deal zit.

Zeker is dat Fortis nu een intrinsieke waarde van ca 7 euro per aandeel + de waarde van de niet NL activiteiten heeft. Wat de winstbijdrage van NL activiteiten is weet ik niet.

Voor de NL consument is het denk ik een hele goede deal. Voor de NL belastingbetaler, dat moet nog blijken. Voor de Fortis aandeelhouder is het op korte termijn een goede deal denk ik. Een heleboel onzekerheid verdwijnt. Op de langere termijn is het maar de vraag of het een goede deal is. Dat zullen we ook nooit weten, want we weten niet of Fortis het zonder de deal zou redden.

mvg
Wilco
[verwijderd]
0
quote:

mercurius-adept schreef:

16,8 MILJARD euro van de nederlandse staat op de giro van de Fortis holding!
Denk je? Zouden ze een girorekening hebben?

mvg
Wilco
[verwijderd]
0
HOERAAA, eindelijk verlost van die domme Belgen, het aller achterlijkste volkje ter wereld wat het verprutsen van bedrijven tot kunst heeft verheven, waaronder als klap op de vuurpijl het vernietigen van onze nationale trots abn amro. Ik vind dat Wouter Bos de complimenten verdiend, hij heeft van de nood een deugd gemaakt, en nu het eindelijk KAN niet geaarzeld om voor eens en altijd korte metten te maken met de Belgen en hun armzalige mentaliteit.
dct
0
Ik vraag me af of een en ander wel zo gunstig is voor de fortis aandeelhouders. Eerst maar even de precieze details afwachten. Er gaat dan wel een fors bedrag naar de holding, maar welke schulden blijven achter? Zelf long fortis, maar ben bang dat de koers maandag wel eens flink onderuit kan gaan.

gr.DCT
[verwijderd]
0
quote:

Pavlov44 schreef:

HOERAAA, eindelijk verlost van die domme Belgen, het aller achterlijkste volkje ter wereld wat het verprutsen van bedrijven tot kunst heeft verheven, waaronder als klap op de vuurpijl het vernietigen van onze nationale trots abn amro. Ik vind dat Wouter Bos de complimenten verdiend, hij heeft van de nood een deugd gemaakt, en nu het eindelijk KAN niet geaarzeld om voor eens en altijd korte metten te maken met de Belgen en hun armzalige mentaliteit.
Je bent weer de vriendelijkheid zelve, of is dat je nationale trots.
[verwijderd]
0
quote:

dct schreef:

Ik vraag me af of een en ander wel zo gunstig is voor de fortis aandeelhouders. Eerst maar even de precieze details afwachten. Er gaat dan wel een fors bedrag naar de holding, maar welke schulden blijven achter? Zelf long fortis, maar ben bang dat de koers maandag wel eens flink onderuit kan gaan.

gr.DCT
Dus je denkt dat de notering aan de AEX gestand wordt gedaan. Waarom denk je dat. Zou het niet zo kunnen zijn dat de notering geschrapt wordt. Beter even de details van de regeling afwachten alvorens te speculeren.
Jos Koets
0
Toch wel opvallend Wilco dat je in een week een bank failliet kan krijgen door alleen maar gelden van de rekening te halen. Zou de redding gedaan zijn om Abn!!

Wie is de volgende?

Gr. Jos
mercurius-adept
0
quote:

Pavlov44 schreef:

.....onze nationale trots abn amro!
??????????

(abn was voor veel mensen ook een arrogante kotsbank)
[verwijderd]
0
Gaat mij allemaal boven mijn pet.
Wat is nu de waarde van het fortis aandeel?

Groet, Jan.
[verwijderd]
3
Wat de precieze verdeling ook mogen zijn, ik denk dat ABN en Fortis Nederland behoorlijk gezond waren. Terwijl hij ze nu toch tegen een absolute bodemprijs heeft kunnen kopen (de exacte bedragen laat ik aan jullie) Daarnaast verwacht ik dat Wouter Bos de komende 2 jaar aangrijpt om Fortis Nederland in ABN AMRO te integreren, in plaats van andersom. Dan kan hij ABN amro inclusief verzekeringsdivisie over een aantal jaar weer naar de beurs brengen, als volwaardige concurrent van ING. En dat kan tegen die tijd makkelijk 3 of 4 x zoveel opleveren. Ik denk dat dit tot 1 van de meeste geniale moves kan uitgroeien die de geschiedenis gekend heeft.
[verwijderd]
0
De Nederlandse overheid nationaliseert de Nederlandse tak van Fortis. De Nederlandse overheid neemt alle onderdelen van Fortis Nederland, ABN-Amro en de verzekeringstak van Fortis over. Met de transactie is 16,8 miljard euro gemoeid.

Daarover hebben Nederland, België, Luxemburg en de toezichtshouders van Fortis een akkoord bereikt.

Pemier Balkenende, minister Bos van Financiën en Wellink, president van de Nederlandsche Bank hebben dit bekend gemaakt op een persconferentie.

Deal
De koop vervangt de deal die afgelopen zondag in Brussel is gesloten. De regeringen van België, Nederland en Luxemburg namen een gezamenlijk aandeel van 11,2 miljard euro in Fortis. De regeringen kregen een minderheidsbelang van 49 procent in de Belgisch-Nederlandse bank.

De bedoeling van die maatregel was om spaarders en beleggers weer het vertrouwen te geven in het aandeel Fortis.

De maatregel bleek niet afdoende. De maatregel van vandaag is genomen vanwege uitzonderlijke financiële omstandigheden.

Spaarders
Volgens minister Bos waren er na het sluiten van de deal zondag "zeer zorgwekkende ontwikkelingen op de markt die iets zeiden over het vertrouwen van spaarders en klanten in de bank". De minister van Financiën kwam niet met concrete voorbeelden.

Sinds dinsdag heeft het Nederlandse kabinet onderhandelingen gevoerd met de Belgische en Luxemburgse collega's en Fortis. Vannacht kwam de deal rond. Premier Balkenende sprak over "pittige gesprekken".

Het kabinet denkt de belangen van de rekeninghouders en andere betrokkenen veilig te hebben gesteld met deze uitzonderlijke maatregel. "De cruciale bancaire activiteiten zijn in rustiger vaarwater gekomen", aldus Bos. "Het geld van spaarders en klanten is in veilige handen."
[verwijderd]
0
Nederlands geld Luxemburgs geld naar Fortis Belgie(lees Staat) daarna failliet wegens grote zwarte gaten,Belgie garandeert de Spaarders en keert met behulp van Luxemburgs en NL geld uit.
Iedereen blij behalve aandeelhouders.
Krijgt SP toch nog zijn zin.

mvrgr jo jo
[verwijderd]
0
Nederlandse staat neemt Fortis Bank Nederland, Fortis Verzekeringen Nederland, Fortis Corporate Insurance en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding volledig over

Nieuwsbericht | 03-10-2008 | Financieel toezicht, Kredietcrisis

In nauw overleg met De Nederlandsche Bank (DNB) heeft de minister van Financiën vandaag de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) NV, Fortis Verzekeringen Nederland NV en Fortis Corporate Insurance NV volledig overgenomen.
De aandelen zijn overgenomen voor in totaal € 16,8 mld van de beursgenoteerde vennootschappen Fortis SA/NV en Fortis NV. De Nederlandse staat is hiermee ook eigenaar geworden van het Fortis-deel van ABN AMRO Holding NV. Deze overeenkomst vervangt het akkoord over deelneming van 49% dat vorig weekeinde werd gesloten. Dit is in Brussel overeen-gekomen door de Nederlandse, de Belgische en de Luxemburgse regering, de toezichthouders en Fortis.

Fortis Bank Nederland (Holding) NV en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding NV zijn nu losgekoppeld van de Belgische en Luxemburgse bancaire activiteiten. Fortis Verzekeringen en Fortis Corporate Insurance NV zijn eveneens afgesplitst van de Belgische en Luxemburgse verzekeringsactiviteiten. Voor spaarders, crediteuren en werknemers treden er geen veranderingen op.

De Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis en het Fortis-deel van ABN AMRO zijn nu in handen van de Nederlandse staat. Dit biedt een sterke waarborg voor alle betrokkenen bij deze instellingen en voor de stabiliteit van het Nederlandse financiële stelsel.

In de huidige uitzonderlijke omstandigheden moeten de belangen van rekeninghouders en andere betrokkenen worden veiliggesteld. Ook de potentiële gevolgen voor de reële economie zijn een belangrijke overweging bij dit besluit. De overname draagt er toe bij dat vitale financiële functies voor de Nederlandse economie goed blijven functioneren.

Het hele bedrijf - waaronder spaarrekeningen, de hypotheekportefeuille, kredieten en de effectenclearing - is door de overdracht van aandelen naar de Staat in publiek eigendom overgegaan. De gezonde en goed gekapitaliseerde instellingen blijven na deze stap onder nauwlettend prudentieel toezicht van DNB staan.

Het betreft een tijdelijke maatregel: nadat de rust in het financiële stelsel is teruggekeerd zullen de instellingen worden geprivatiseerd. Wat betreft het operationele management van de overgenomen financiële instellingen worden vooralsnog geen wijzigingen voorzien.

De minister van Financiën en De Nederlandsche Bank blijven de ontwikkelingen op de financiële markten nauwlettend volgen.
ro1946
0
Op de beurs was Fortis op het slot in zijn geheel 10.8 miljard euro waard. Nederland koop zijn deel voor 16.8 miljard. Zelfs al is de rest niets waard, is het restant van de holding nu in ieder geval 16.8 miljard waard, is volgens mij 8.40 per aandeel. Ik kan het voorlopig niet anders zien.
[verwijderd]
0
Even afwachten tot de details bekend zijn. Er is in wezen weinig veranderd. ABN AMRO is er nu bij en het volledige Nederlandse Fortis bedrijf. De aandelen die noteren zijn van de Holding. Maar misschien heb je gelijk met je berekening.
[verwijderd]
0
quote:

jkoets schreef:

Toch wel opvallend Wilco dat je in een week een bank failliet kan krijgen door alleen maar gelden van de rekening te halen. Zou de redding gedaan zijn om Abn!!

Wie is de volgende?
Dat ze in een week failliet kunnen is niet zo raar. Het hele financiele systeem is op vertrouwen gebaseerd. Als dat vertrouwen er niet is is het over en uit. Persoonlijk betwijfel ik of ABN de direct motivatie is om de deal te wijzigen. Er was imho een goede regeling voor AAB. Het opereerde nog steeds als seperate bank, de integratie was stop gezet en het zou verkocht worden. Lijkt mij een prima regeling.

Ik heb meer de indruk dat het een en ander te maken heeft met lijken die in een diepe kast gevonden zijn. Of misschien de geruchten over die lijken waardoor het vertrouwen en daarmee het voortbestaan van Fortis nog steeds op drijfzand berustte.

De volgende? Daar ga ik liever niet over speculeren, maar afgaande op de geruchten en koersuitslagen is Aegon een kandidaat. Aegon heeft natuurlijk het het voordeel dat klanten daar niet zo snel weg kunnen lopen. Ik heb het al eerder aangegeven, ze kunnen wel roepen dat ze niet/nauwelijks af hoeven te schrijven, maar ik vind dat redelijk ongeloofwaardig. Als ze de crisis uit kunnen zitten hebben ze waarschijnlijk wel gelijk, maar ik denk dat ze door niet af te schrijven wel in aanvaring komen met de regels. De regels stellen immers mark to market.

mvg
Wilco

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
901,52  -3,72  -0,41%  18:05
 Germany40^ 22.360,10 -0,80%
 BEL 20 4.344,17 -0,50%
 Europe50^ 5.292,53 -0,52%
 US30^ 42.091,60 +0,26%
 Nasd100^ 19.500,70 +0,33%
 US500^ 5.648,47 +0,30%
 Japan225^ 35.813,80 +0,28%
 Gold spot 3.124,05 +0,33%
 EUR/USD 1,0852 +0,53%
 WTI 71,81 +0,81%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sif Holding +5,37%
HAVAS +3,01%
INPOST +2,04%
IMCD +1,77%
FASTNED +1,77%

Dalers

Avantium -17,57%
THEON INTERNAT -7,51%
CM.COM -3,68%
ForFarmers -2,50%
Philips Konin... -1,96%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront