Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.132 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 17 april 2013 17:10

quote:
MattB schreef op 17 april 2013 17:04:
[...]

Hoe voelt dat, 1000 posts schrijven in ongeveer een maand ?

Tsja, haha, zo iets dacht ik van vanmorgen óók al...
Ik zou mij in dat geval érg belangrijk, zelfs onmisbaar voelen, en denken, overal véél van af te weten -:)

[verwijderd] 17 april 2013 17:11

er is genoeg fysiek voor iedereen hoor. de voorraadschuur ligt vol.

inderdaad leiden verkopen van ETF's door particulieren tot verkopen op de fysieke markt. ETF's hebben beleggen in goud gemakkelijk gemaakt voor particulieren en die hebben dat dan ook massaal gedaan. en nu stappen ze massaal weer uit. net als met internet aandelen en chinese aandelen en vastgoed en .... en ...

[verwijderd] 17 april 2013 17:14

quote:
MattB schreef op 17 april 2013 17:04:
[...]

Hoe voelt dat, 1000 posts schrijven in ongeveer een maand ?

je kan ook stil in een hoekje zitten kijken naar je BVB aandeeltje als je dat liever hebt.

[verwijderd] 17 april 2013 17:15

quote:
MattB schreef op 17 april 2013 17:04:
[...]

Hoe voelt dat, 1000 posts schrijven in ongeveer een maand ?

Veel tijd weinig leven? Nee, die is te makkelijk:)

josti5 17 april 2013 17:16

quote:
BEN curieus schreef op 17 april 2013 17:14:
[...]

je kan ook stil in een hoekje zitten kijken naar je BVB aandeeltje als je dat liever hebt.

Da's inderdaad rustig genieten in deze barre financiële tijden -:)

[verwijderd] 17 april 2013 17:20

quote:
BEN curieus schreef op 17 april 2013 17:03:
we betreft leverage en geleend geld. de hele beweging omhoog is veroorzaakt door posities met geleend geld. als die verkocht gaan worden zitten we binnen no-time weer op $300/$400.

ja en nee... eens dat heel veel met geleend geld gebeurt, maar voor de prijs zegt dat nog niets. Een hedgefonds dat leert van zijn ervaringen zou het spel anders gaan spelen. Ik denk dat men ook steeds meer zal kiezen voor fysiek omdat men ten eerste weet dat er minder fysiek is dan er op papier verhandeld wordt (zoals eerder geconcludeerd: veel met geleend geld en dus hefboom op totaal écht aanwezige goud). Dat kan er m.i. uiteindelijk toe leiden dat men de goudprijs op zal laten lopen(jagen) om fysiek steeds onbetaalbaarder te maken.

De berichten m.b.t. fysiek goud luiden dat er juist veel meer gekocht wordt, terwijl op papier meer verkocht wordt....ook dat kan duiden op wat ik hierboven schetste: een gang van papier(afbouw) naar fysiek (opbouw) en een kans op scheuring van fysieke met papieren markt(COMEX). Dat iis gebaseerd op de zelfde gronden waarom banken nu omvallen: te weinig geld/vermogen t.o.v. het uitgeleende...zo ook met goud: meer verhandeld dan dat er echt in omloop/in kluizen is)

De motieven om voor goud te kiezen (los van wat je er zelf van vindt) is wantrouwen in banken en geld/fiatsysteem. Dat hoeft wetenschappelijk misschien helemaal niet juist te zijn, maar dat is nu eenmaal wel de beweging (Kees de Kort is ook geen Goldbug, maar was ook verbaasd om de daling t.o.v. de onderliggende monetaire/economische ontwikkelingen).

Ik schets wel eens:

Als een ruimte met één uitgang volbepakt is met mensen en ééntje roept er 'BRAND', dan kan je misschien 300% zeker zijn dat er geen brand is...maar het is heel dom om in de deuropening te blijven staan!
De moraal: gelijk hebben gaat niet altijd gelijk op met succes hebben...

[verwijderd] 17 april 2013 17:23

quote:
StevenSeagal schreef op 17 april 2013 17:15:
[...]

Veel tijd weinig leven? Nee, die is te makkelijk:)

:)

da's nog een gewoonte uit de goeie ouwe tijd.

weet je hoeveel BBG berichtjes handelaren per dag versturen over en weer?

[verwijderd] 17 april 2013 17:24

Hoogtijd dat ze deze kunstmatig opgefokte beurzen ook eens een goeie pandoering gaan geven.

[verwijderd] 17 april 2013 17:40

quote:
BEN curieus schreef op 17 april 2013 17:11:
er is genoeg fysiek voor iedereen hoor. de voorraadschuur ligt vol.

inderdaad leiden verkopen van ETF's door particulieren tot verkopen op de fysieke markt. ETF's hebben beleggen in goud gemakkelijk gemaakt voor particulieren en die hebben dat dan ook massaal gedaan. en nu stappen ze massaal weer uit. net als met internet aandelen en chinese aandelen en vastgoed en .... en ...

Behalve genoeg fysiek, is er ook meer dan genoeg geld...hele belastingparadijzen vol!

Ik denk ook dat de particulier verliest omdat die eigenlijk niet in fysiek goud belegt...heeft het niet in handen en de waarde van het digitale bewijsje is eenvoudig te manipuleren.
Hoeveel mensen zullen na die daling zeggen: lever maar uit, want dat fonds vind ik niets? Beleggers in ETF's is het uiteindelijk om geld te doen en niet om goud...misschien non-believers die zich gek hebben laten maken door goldbugs?

Daarbij: particulieren zullen overwegend beleggen met geld dat ze hebben, i.t.t. instituten waar men met hefbomen (geleend geld) aan de slag gaat.
De particulier kan wel zijn waarde zien dalen, maar hoeft per saldo niet eens verkoper te zijn.
Als particulieren beleggen met geleend geld, dan was dat vnl in de vorm van Legioleaseplannen, 'eigen'huis en woekerpolissen.

!@#$!@! 17 april 2013 17:41

of met studieschuld ;-)

[verwijderd] 17 april 2013 17:47

aansluitend op verhaal scheuring fysiek/papiermarkt. Bedenk daarbij, dat al zou er voldoende fysiek zijn, deze onevenwicht verdeeld kunnen zijn met verstrekkende gevolgen....zoals dat ook met geld gaande is (kloof arm-rijk):

biflatie.nl/artikelen/edelmetalen/wer...

Werkelijke reden achter de daling van goud

Geschreven door Dick Seegers op 17 april 2013. Geplaatst in Edelmetalen, Goud, Zilver

Het is een beetje achterhaald om nu nog te spreken over grote daling in de goud- en zilverprijs, terwijl die zich zo duidelijk al heeft afgetekend. De waarde van de reserves van de centrale banken is door de goudcrash met maar liefst $560 miljard gedaald. Maar wat zijn nu de werkelijke redenen achter de daling. Één van die mogelijke redenen wordt u uit de doeken gedaan door Bill Holter.

goudprijs daling

Pascua Lama mijn

Afgelopen week maakte Barrick bekend dat het zijn nieuwe grote Pascua Lama project moet uitstellen. Dit zou een van ’s werelds grootste nieuwe mijnen worden met een geschatte 18 miljoen ounces goud en 700 miljoen ounces zilver. Naar nu blijkt schijnen er problemen ontstaan te zijn over de eigendomsrechten met als tegenpartij de Chileense Staat. Alle werkzaamheden die daar plaatsvonden zijn met ingang van vorige week woensdag gestaakt.

Kennecott kopermijn in Utah

De Kennecott mijn in Utah heeft te maken gekregen met een enorme landslide. Het was al een aantal weken bekend dat dit risico bestond en gelukkig hebben ze machines en mensen tijdig in veiligheid kunnen brengen. Deze mijn produceert zo’n 300.000 ounces goud en 3 miljoen ounces zilver als bijproduct bij de winning van koper, hun hoofdproduct.

Toeval?

Op deze bewuste woensdag vertoonde de goudprijs al een behoorlijke daling van ca. $ 40, gevolgd door de verdere daling van vrijdag 12 april en maandag 15 paril, die zonder meer schokkend te noemen zijn. Bij deze 2 genoemde projecten, waarbij de 1e voorlopig niet in productie komt en de 2e een productieverlies oplevert, komt er dus een aanzienlijke hoeveelheid edelmetalen niet op de markt. En dat alles net op het moment dat de reserve goudvoorraden van de Comex, GLD en LBMA behoorlijk aan het afnemen zijn.

Wat is nu de verwachting?

Gezien de wetten van vraag en aanbod zou de goud- en zilverprijs juist hebben moeten stijgen. De schrijver van dit stuk gaat verder dat Obama op donderdag jl. een meeting heeft gehad met de hoofden van 15 belangrijke banken in de wetenschap dat de Comex binnen een aantal weken niet meer aan de fysieke vraag kan voldoen en in default zal moeten gaan. Daarbij zullen de contracten in dollars afgewikkeld moeten worden en zal geen fysiek goud gebruikt worden.

Conclusie

Zelf heb ik het niet zo op met dit soort conspiracy epistels. Maar dat de Comex, LBMA en GLD heel snel hun fysieke goud – en zilvervoorraden aan het verliezen zijn, is inmiddels via andere kanalen ook al tot ons gekomen. En als er ooit een tijdstip zou moeten zijn voor een scheiding van fysieke en papieren goudprijzen, dan lijkt het me voor de hand te liggen, dat dit tijdstip nu best aangebroken kan zijn. Immers wat voor zin heeft voor Centrale Banken goud als Tier 1 op de balans te mogen zetten, terwijl ze volgens zeggen de afgelopen jaren tegen hoge prijzen aan de koopzijde geopereerd hebben, om goud nu als Tier 1 reserve zo enorm in prijs te laten dalen. Bedenk ook in dit verband hoe landen als China en Rusland dit zullen ervaren. Een beetje chaotisch komt dit toch wel over. Bron: Bill Holter.

[verwijderd] 17 april 2013 17:48

kunstmatig lage goudkoers en natuurlijk kunstmatig opgefokte beurzen.

fyi
bedrijfswinsten VS in 2012 zo'n 26% hoger dan in 2007.
koers SP ongeveer hetzelfde.

[verwijderd] 17 april 2013 18:00

quote:
BEN curieus schreef op 17 april 2013 17:48:
kunstmatig lage goudkoers en natuurlijk kunstmatig opgefokte beurzen.

fyi
bedrijfswinsten VS in 2012 zo'n 26% hoger dan in 2007.
koers SP ongeveer hetzelfde.

dat zegt mij niet zoveel...Enron maakte ook winst, net als Lehman...niet lang voordat ze in elkaar klapten. Cijfers zeggen mij niet zoveel...inhoud des te meer.

Ik wil ermee zeggen: cijfers zijn zeer kneedbaar...wie niet teveel belasting wil betalen, drukt zijn winst...en wie extra aandacht wil van beleggers/instituten waaraan het geld kan onttrekken, pimpt zijn cijfers op (bijv. windowdressing).

Ja, ook met goud kan men rommelen; er kan veel meer aan goud zijn dan dat men doet voorkomen om 'schaarste'verhaal af te kunnen steken en de prijs op te jagen...maar ook omgekeerd: er kan minder goud zijn dan dat men doet voorkomen, om meer fysiek naar zichzelf toe te trekken, voor anderen het doen.
Voor mij is goud een valuta, een alternatief voor euro/dollar/yen e.d.. En gelukkig is er vooralsnog voldoende (wat je van een bitcoin niet kan zeggen)

josti5 17 april 2013 18:39

Er lijken tegenbewegingen gaande te zijn.
Na de proefballon Cyprus en de jacht op het zwarte geld, waaruit blijkt dat niemand's centjes-op-de-bank meer 'veilig' zijn, is er een particuliere run op edelmetalen ontstaan.
Gezien, net als op de aandelenmarkt het geval was/is, het feit, dat de papieren markt véél en véél groter is dan de fysieke markt, én om de particuliere run te ontmoedigen, laat 'men' de prijzen kelderen.
Want 'men' wil de wereldbevolking financieel afhankelijk hebben, en dat is lastig met fysiek geld.
Leve de electronica!
En dan spreek ik nog maar niet over de inladingen fysiek in Azië,,,

@iPlof 17 april 2013 18:56

Gaat toch weer wat omlaag dat goud na wat geflirt met 1392 meerdere keren vandaa.
Alles hangt van de wakkerwordende aziaten af straks. Of stevig door 1420-1430 op weg naar herstel of alle luiken open en richting 1200 komende dagen. Ik denk het laatste..

ffff 17 april 2013 19:13

IVET en Ben,
Boeiende postings. De moeite .

Josti,
Ik ben het dan weer NIET met jou eens dat de huidige kelderende goudprijs particulieren zou ontmoedigen. Als je op grond van al dat fianciële gelazer en gedonder van de laatste tijd, culminerend in het onvoorstelbare feit, nooit voor mogelijk gehouden, dat spaarders moeten gaan meebetalen bij faillisement van een bank..., dan zie ik juist een extra vraag naar fsyiek goud onstaan. Plus daarbij dan ook nog de door mij vaak gemelde omzetting van ongeloorloofde rekeningen in fysiek goud en dat probleem is ook weer opgelost. Vandaar dat die scherp dalende goudprijs MIJ juist weer zo verbaasd heeft, al ken ik inmiddels nu wel alle redenen, want daar word je momenteel mee doodgegooid.

Peter

JZ 17 april 2013 19:20

quote:
josti5 schreef op 17 april 2013 18:39:
, laat 'men' de prijzen kelderen.

Wellicht kun je duiden wie die 'men' is, want die 'men' heeft ook ene Paulson flink bij de veter. Ach, natuurlijk, da's geen grote jongen.
En hoe doet die 'men' dat dan?

josti5 17 april 2013 19:36

Peter, wij zijn het helemaal eens, hoor!
Ik schreef, dat 'men' de prijzen laat kelderen in een poging, o.a. de omhoog gevlogen particuliere behoefte te ontmoedigen, gezien de aan de gang zijnde particuliere run op edelmetalen.
Om dezelfde reden krijg je ook al die verhalen (leve de pers!) over het einde van goud als veilige haven.
Men wil het volk uit fysiek hebben/houden, want electronisch is het volk controleerbaar en beheersbaar - fysiek niet!
Ik vrees met grote vreze, dat we wereldwijd deze kant op gaan.
Sommigen zullen dat wel weer als belachelijke 'conspiracy' beschouwen, maar de proefballon Cyprus lijkt in ieder geval een deel van de massa toch wel wakker te hebben geschud...

En JZ: die 'men' is niet zo moeilijk hoor: dat zijn de wérkelijke machthebbers op deze aardkloot. En daar zit geen enkele regering bij - die zijn óók de klos, met hun opgepompte, niet meer af te lossen schulden, tenzij de inflatie toeslaat, natuurlijk...
Die zal er ongetwijfeld komen, ondanks de miljoenen hongerdoden, die dat gaat kosten.
Maar ja: misschien is dat ook uiteindelijk wel de bedoeling, want er is al zó lang geen oorlog meer, dus een beetje zuiveren kan geen kwaad...
Geschiedenisleraar Rutte zou als geen ander moeten weten, dat menige oorlog om héél andere redenen is uitgevochten, dan de officiële redenen luidden...

JZ 17 april 2013 19:48

Blijft mijn vraag staan: duidt 'men'.

[verwijderd] 17 april 2013 19:53

als "men" alles kan sturen, waarom dan de crash van 2008 niet voorkomen?

de markt wordt niet bepaald door "men" maar door "we"

9.132 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%