Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 december 2023 13:25:

...
Ik hoop dat Wilders en Omzigt pogingen zullen doen om de in mei (door de Eerste Kamer nog in de oude samenstelling) ondanks veel tegenstand aangenomen nieuwe pensioenwet terug te draaien, op z'n minst voor bestaande opbouw. Beiden stemden toen tegen.

quote:

Rowi62 schreef op 9 februari 2024 09:18:

Uit de email van Pf Zorg en Welzijn (die het al jaren slechter doen dan de kleine fondsen):

Al met al hebben we in de afgelopen jaren afscheid genomen van 310 fossiele energiebedrijven. De zeven beursgenoteerde fossiele bedrijven waarin we nog wél beleggen, zijn de echte koplopers in de sector. Ze zetten overtuigend in op de omschakeling van fossiele naar duurzame energie of produceren op dit moment al voornamelijk energie met een lage CO2-voetafdruk. Zij laten zien dat het wél kan. We hopen dat er snel veel meer gaan volgen. Want alleen als ook de grootste spelers én consumenten echt gaan veranderen, kunnen we de klimaatverandering afremmen. Er is geen tijd te verliezen. Dat vinden ook veel van onze deelnemers, die zich steeds meer zorgen maken over de leefbaarheid van onze planeet. Voor henzelf, voor hun kinderen en voor hun kleinkinderen. Als een na grootste pensioenfonds van Nederland willen we voor hen het verschil maken. We beleggen daarom voor financieel rendement én voor maatschappelijk rendement. Zo telt het geld van onze deelnemers steeds vaker voor twee.

Joanne Kellermann
Voorzitter bestuur PFZW

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2024 09:59:

Het generatie-gestook van prof. Sweder van Wijnbergen (UVA)

Gisteren was het weer eens zover, in het radioprogramma Dr.Kelder en Co. Let op minuut 33- 39 in:
www.nporadio1.nl/uitzendingen/dr-keld...

De oude, quasi-slim maar bij gebrek aan zekerheid te snel pratende professor spuwde weer eens zijn gal over "de ouderen die de volle pensioenpotten voor zichzelf willen houden en te weinig voor de jongeren over laten" (vrij vertaald).
Dat beweert hij al ruim 10 jaar, maar het is onzin. En eigenlijk enorm kwalijk. Zo doet hij mee aan mythes en zet jongeren tegen ouderen op.

Het is eerder omgekeerd. Eigenlijk potten de pfn teveel op voor 'later' en lopen daarom de huidige (bijna) gepensioneerden nog steeds ver (15-20%) achter op de inflatie.

De pfn zijn stinkend rijk. Per jaar leveren hun beleggingen meerjarig-gemiddeld 2 à 3 keer zoveel rendement op als er aan pensioenen uitgekeerd wordt (of er aan premiegelden binnenkomen). En dat al 30 jaar lang.
Eigenlijk zouden actieve deelnemers helemaal geen pensioenpremie meer hoeven te betalen!
In ieder geval zouden de huidige pensioenpremies voor werkenden veel lager kunnen zijn.

Als de pfn elk jaar ongeveer evenveel premiegeld binnen krijgen als ze betalen aan uitkeringen, wat doen ze dan met die 2 à 3 keer hogere inkomsten uit beleggingen? Die potten ze op!
Voor een deel is dat logisch en noodzakelijk vanwege de inflatie en omdat werkenden nu meer verdienen dan vroeger en hun pensioenen dus ook hoger zullen/moeten zijn. Sowieso is het nodig dat pfn een behoorlijk rendement op onze inleg maken om ons een behoorlijk pensioen te kunnen geven.

Maar men kan het overdrijven. Dat de pfn onder druk van lieden als Knot zóveel geld blijven oppotten dat de huidige (bijna) gepensioneerden zwaar te kort gedaan wordt, maar ze over 20-25 jaar van gekkigheid geen raad weten met al die centen. Waarbij we nog mogen hopen dat het dan bij de (huidige) jongeren terecht komt. Want wie weet hoeveel aasgieren intussen begerig naar onze centen zullen kijken..

Kortom:
Landgenoten, ook werkende premiebetalers, past op Uwen Saeck!

Hoe zal het te verwachten kabinet daarmee omgaan? Men wil de vorig jaar onder veel stoom en kokend water en heel geniepig op de valreep aangenomen nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, lees ik.
GRAAG!
Het was vooral een D66-yuppen gedrocht, al zijn alle middenpartijen (VVD, CDA, PvdA, CU) mede schuldig. Maar ik ben er nog niet helemaal gerust op. Zelfs Omtzigt vertrouw ik in deze niet helemaal.

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 maart 2024 11:12:

[...]
Dus jij wil het oude systeem handhaven, waarin alleen door kunst en vliegwerk en last-minute regelwijziging kortingen voorkomen konden worden en waarin niet geïndexeerd kon worden omdat er eerst forse buffers gevormd moesten worden?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2024 19:51:

[...]
Met een paar kleine aanpassingen zou het bestaande pensioenstelsel prima blijven voldoen, en bovendien meer zekerheid en transparantie bieden dan het 'casinopensioen' waartoe de nieuwe pensioenwet volgens sommigen gaat leiden.
Jouw demagogische woordkeuze ("kunst en vliegwerk") verhult dat het probleem niet in het stelsel zelf zat, maar in de fictieve en door Knot (met zijn dubbele pet) kunstmatig laag gehouden rekenrente.

Maar ik ga mezelf niet herhalen. In de vorige iex-pagina's (498 t/m 501) hebben we het er al vaker over gehad.
Meer gedetailleerde cijfers en berekeningen heb ik regelmatig in andere pensioendraden geplaatst, bijvoorbeeld hier:
www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...

quote:

David Fernández schreef op 25 maart 2024 21:18:

[...]
Die kleine aanpassingen zullen niet kunnen voorkomen dat gepensioneerden weer een reeks indexatie opschortingen kunnen verwachten bij verdere rentedalingen. [1]
Dat het zogenaamde waarde- dan wel welvaartvaste systeem gefaald heeft is overduidelijk.

Mij lijkt het beste dat pensioengerechtigden de keuze krijgen om over te stappen naar het nieuwe systeem dan wel blijven zitten in het oude systeem. [2]
Krijgen de zittenblijvers dan weer te maken met 10 jaar geen indexatie, dan is het ten minste eigen keuze en dan geldt: -eigen schuld dikke bult-.

Houd eens op met het schermen van verhoging van die rekenrente. Daarin verandering aanbrengen kun je vergeten. Daar is geen draagvlak voor en zal er ook nooit zijn. [3]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2024 22:03:

[...]
[1]: Ben je bij het nieuwe systeem dan gevrijwaard van "indexatie-opschortingen"?
Sterker nog: kortingen zullen dan hoogst waarschijnlijk juist vaker voorkomen, zeggen "ze" zelf.

[2]: Ik vrees dat dat kunt vergeten.

[3]: Hoe weet je dat zo zeker?

quote:

David Fernández schreef op 26 maart 2024 08:50:

[...]

(1) indexatie-opschortingen zijn in het nieuwe systeem niet aan de orde.
Er hoeven immers geen buffers meer aangehouden te worden.
Aan die buffers heeft de gepensioneerde niets.
Immers bij overlijden worden ze niet aan de nabestaanden uitgekeerd.

2) Dat denk ik helaas ook, tenzij een nieuw kabinet daar anders over denkt.

3) Zeker kan ik dat natuurlijk niet weten, maar tot nu toe is het onmogelijk gebleken.
Niets wijst erop dat daar verandering in zal komen.
Zoals gezegd, draagvlak ontbreekt zowel politiek als maatschappelijk.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2024 16:08:

[...]
[1]: Gegarandeerde inflatievolgende indexatie is in het nieuwe systeem helemaal niet aan de orde. In feite is er continue indexatie-opschorting, behalve als het goed gaat, dan worden de pensioenen (uitkeringen én aanspraken) iets verhoogd. Als het slecht gaat wordt er gekort, en wel eerder/makkelijker dan in het oude systeem.
En hoe bepaalt men of het goed cq slecht gaat? M.b.v. iets als een rekenrente (anders kan het niet), maar dan iets minder rigide dan voorheen. Men zal de (verwachte) winsten op aandelen mee laten wegen. Anders dan voorheen, en terecht.

Dat die buffers bij overlijden "niet uitgekeerd worden" geldt net zo goed voor de totale pf-vermogens, en ook voor de aanspraken van een deelnemer die helaas op betrekkelijk jonge leeftijd overlijdt. Dat is nu eenmaal inherent aan collectieve en generatie-solidaire ouderdomspensioenen.
Overigens valt het met grootte van die buffers wel mee. Slechts zelden kan je ze 'bovenmatig' noemen, zie bijlage.

[3]: Niet mee eens. De politieke verhoudingen zijn gewijzigd. PVV en NSC willen de nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, BBB zal hier neutraal in zijn denk ik.
Binnen die nieuwe pensioenwet gaat men trouwens al minder rigide om met het begrip rekenrente, zie punt [1].

quote:

David Fernández schreef op 26 maart 2024 18:27:

[...]
...
In het nieuwe systeem profiteren deelnemers van de beursbewegingen.
Die beursbewegingen zijn al tientallen jaren per saldo positief.
Eigenlijk zolang beurzen bestaan.

In het oude systeem worden weliswaar al jaren goede beursrendementen gehaald, maar die wordt niet uitgekeerd omdat buffers moeten worden aangehouden.
Dat komt niet ten goede aan deelnemers die hun waardevast dan welvaartsvaste pensioen jarenlang in koopkracht zagen dalen.
Een weinig aantrekkelijk perspectief voor deelnemers die het oude systeem willen handhaven..

Daarom is terecht een nieuw systeem bedacht waarbij deelnemers wel profiteren van de beursrendementen.