Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tetragon Financial Group nieuwe kanshebber

949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

zet schreef:

[quote=jrxs4all]
Ik blijf zitten want deze beweging kan elk moment weer de andere kant uitgaan. En met de spread bij dit aandeel is het ook niet slim om er te vaak in en uit te springen. Mocht het toch verder dalen, dan heb ik genoeg liquiditeiten om bij te kopen en zo te profiteren.

Ook heb ik wat Volta Finance gekocht rond de huidige koers, een fonds met een vergelijkbare portefeuille als Tetragon.

De discount is wel lager dan bij Tetragon, daar staat tegenover dat de NAV harder groeit,

JR
[/quote]

heb je info over volta finance? hoe is hun dividend beleid?
cheers,
hans

Laatste halfjaardividend was € 0,10 bij een koers van nu rond de 1,50. Dus ongeveer 13% als het dividendbeleid zo wordt voortgezet.

Zie ook:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

www.voltafinance.com/pages/warning.aspx

JR
[verwijderd]
2
Afgelopen vrijdag nabeurs heeft Tetragon bekend gemaakt dat de overname van Calyon een feit is. De prijs is zeer laag voor deze overname. Ik had in mijn berekening rekening gehouden met een prijs van $50m tot 75m. Het blijkt $ 10m.

Ze krijgen hier voor een CLO lening met uitgiftewaarde van $36m en belangrijker een vermogensbeheerder die $ 2.5mrd onder beheer heeft.

Als ik uit ga van een netto commissie van de vermogensbeheerder van 0,4% (is laag, kan ook zo maar 0,8% zijn), dan is dat al een extra inkomstenbron voor Tetragon van $ 10m per jaar. Hier boven op komen nog de performance fees. Ik ga uit van een totaal aan inkomsten van $ 20m en kosten van zo'n $ 5m. Onder aan de streep is dat $ 15m winst voor belasting. Daarnaast bespaart Tetragon op de fees die ze nu zelf aan Calyon betaalt voor het beheer van een deel van de portefeuille. Kortom, goede deal die zich binnen een jaar terugbetaald.

Een extra voordeel is ook dat Tetragon de cash die nu nog in het bedrijf zit eenvoudig zelf weg kan zetten bij de nieuwe dochter.

Veel voordelen en eigenlijk geen nadelen.

Waarom wilde CA hier dan van af? Het is lastig om mandaten te slijten op dit moment en de verkoopafdeling van een grote vermogensbeheerder laten je dan al snel links liggen, weet ik uit ervaring. Dit is demotiverend en leidt al snel tot verloop, wat je niet wil. Het is een prijs voor assets en niet voor distributie, waardoor het ook zo laag is. Het komt alleen terecht bij een onderneming in dezelfde business, waardoor het voor de ontvangende partij, Tetragon, een supergoede deal is.

Even voor de verwachtingen:

- Tetragon heeft een 76 ct NAV verbetering gehad in het 4e kwartaal en 72 ct voor heel 2009. Hier over is tot nu toe 9 ct aan dividend betaald. Ik denk dat het slot dividend over 2009 best wel eens tussen de 15 en 25ct kan liggen.
- Ik verwacht dat de portefeuille zich verder verbeterd in 2010 naar tussen de 7,25 en 8,00 USD. Dit komt door twee redenen. De eerste is dat in economisch stabielere omgevingen de prijzen voor het soort leningen waar Tetragon in belegd een betere waardering krijgen. De tweede reden is dat de leningen waar Tetragon in belegd steeds korter lopen, waardoor er meer aflossingen zijn en ook minder risico van niet betalen.

De koers kan denk ik in 2010 makkelijk richting de $ 6,00. Het dividend zal waarschijnlijk 10ct per kwartaal worden, waardoor je toch naast de koersstijging nog een net dividendrendement haalt.

zet
0
quote:

jrxs4all schreef:

Laatste halfjaardividend was € 0,10 bij een koers van nu rond de 1,50. Dus ongeveer 13% als het dividendbeleid zo wordt voortgezet.

Zie ook:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

www.voltafinance.com/pages/warning.aspx

JR
THanks, ik ga er naar kijken. Zijn toch leuke dingen dit.
[verwijderd]
0
Reactie blijft niet uit. In 3 dagen van 3.15 --> 4.05 al vandaag. Hoogste koers van het jaar en met het (verhoogde) dividend in aantocht, ik blijf lekker zitten!

quote:

VS-2009 schreef:

Afgelopen vrijdag nabeurs heeft Tetragon bekend gemaakt dat de overname van Calyon een feit is. De prijs is zeer laag voor deze overname. Ik had in mijn berekening rekening gehouden met een prijs van $50m tot 75m. Het blijkt $ 10m.

Ze krijgen hier voor een CLO lening met uitgiftewaarde van $36m en belangrijker een vermogensbeheerder die $ 2.5mrd onder beheer heeft.

Als ik uit ga van een netto commissie van de vermogensbeheerder van 0,4% (is laag, kan ook zo maar 0,8% zijn), dan is dat al een extra inkomstenbron voor Tetragon van $ 10m per jaar. Hier boven op komen nog de performance fees. Ik ga uit van een totaal aan inkomsten van $ 20m en kosten van zo'n $ 5m. Onder aan de streep is dat $ 15m winst voor belasting. Daarnaast bespaart Tetragon op de fees die ze nu zelf aan Calyon betaalt voor het beheer van een deel van de portefeuille. Kortom, goede deal die zich binnen een jaar terugbetaald.

Een extra voordeel is ook dat Tetragon de cash die nu nog in het bedrijf zit eenvoudig zelf weg kan zetten bij de nieuwe dochter.

Veel voordelen en eigenlijk geen nadelen.

Waarom wilde CA hier dan van af? Het is lastig om mandaten te slijten op dit moment en de verkoopafdeling van een grote vermogensbeheerder laten je dan al snel links liggen, weet ik uit ervaring. Dit is demotiverend en leidt al snel tot verloop, wat je niet wil. Het is een prijs voor assets en niet voor distributie, waardoor het ook zo laag is. Het komt alleen terecht bij een onderneming in dezelfde business, waardoor het voor de ontvangende partij, Tetragon, een supergoede deal is.

Even voor de verwachtingen:

- Tetragon heeft een 76 ct NAV verbetering gehad in het 4e kwartaal en 72 ct voor heel 2009. Hier over is tot nu toe 9 ct aan dividend betaald. Ik denk dat het slot dividend over 2009 best wel eens tussen de 15 en 25ct kan liggen.
- Ik verwacht dat de portefeuille zich verder verbeterd in 2010 naar tussen de 7,25 en 8,00 USD. Dit komt door twee redenen. De eerste is dat in economisch stabielere omgevingen de prijzen voor het soort leningen waar Tetragon in belegd een betere waardering krijgen. De tweede reden is dat de leningen waar Tetragon in belegd steeds korter lopen, waardoor er meer aflossingen zijn en ook minder risico van niet betalen.

De koers kan denk ik in 2010 makkelijk richting de $ 6,00. Het dividend zal waarschijnlijk 10ct per kwartaal worden, waardoor je toch naast de koersstijging nog een net dividendrendement haalt.

jrxs4all
0
quote:

VS-2009 schreef:

De koers kan denk ik in 2010 makkelijk richting de $ 6,00. Het dividend zal waarschijnlijk 10ct per kwartaal worden, waardoor je toch naast de koersstijging nog een net dividendrendement haalt.

4 dollar net gezien, het gaat hard. Het dipje van vorige maand bleek wederom een koopkans,

JR
dct
0
quote:

jrxs4all schreef:

4 dollar net gezien, het gaat hard. Het dipje van vorige maand bleek wederom een koopkans,

JR
Gedeliciteerd!

Je hebt het erg goed gezien en het ook nog steeds uit durven zitten. Chapeau!!

Had ik maar...... Was blij met mijn vette winst toen ik de laatste er op 1.80 uitgooide, maar achteraf gezien :-(.

Hopelijk snel naar de 6 voor jou.

gr.DCT
[verwijderd]
0
quote:

KING BAL schreef:

De NAV groeit, maar de beurskoers groeit niet echt mee. De laatste dagen ligt de koers er als een dweil bij.
...
Even een adempauze, maar de dweil is uitgeknepen kennelijk

de bos
[verwijderd]
0
quote:

dct schreef:

[quote=jrxs4all]
4 dollar net gezien, het gaat hard. Het dipje van vorige maand bleek wederom een koopkans,

JR
[/quote]
Gedeliciteerd!

Je hebt het erg goed gezien en het ook nog steeds uit durven zitten. Chapeau!!

Had ik maar...... Was blij met mijn vette winst toen ik de laatste er op 1.80 uitgooide, maar achteraf gezien :-(.

Hopelijk snel naar de 6 voor jou.

gr.DCT
Ja, JR verdient wel een pluim, supertip, zit er sinds september in vanaf 1.50 gemiddeld. Enige "nadeel" is dat nu 2/3 van mijn porto uit TFG bestaat! ;-) maar goed ik durf het wel aan, heb alle rapporten goed doorgenomen en ik zie eerlijk gezegd geen vuiltje aan de lucht zo gauw niet de default rates in de US hard omhoog gaan.
jrxs4all
0
quote:

GekkeHenkie5 schreef:

Ja, JR verdient wel een pluim, supertip, zit er sinds september in vanaf 1.50 gemiddeld. Enige "nadeel" is dat nu 2/3 van mijn porto uit TFG bestaat! ;-) maar goed ik durf het wel aan, heb alle rapporten goed doorgenomen en ik zie eerlijk gezegd geen vuiltje aan de lucht zo gauw niet de default rates in de US hard omhoog gaan.
Ik heb ze voor gemiddeld $ 1,14 gekocht en blijf ook lekker zitten. Soms kun je het meeste verdienen door niets te doen.

Die kansen van vorig jaar waren wel "once in a lifetime", ik denk niet dat we dat ooit weer zien.

Tetragon vocht tot voor kort met wat ABS notes van ABN-AMRO en Rabo om de prijs voor best presterend fonds in mijn portefeuille, maar nu loopt het duidelijk op kop :)

JR
zet
0
quote:

jrxs4all schreef:

[quote=GekkeHenkie5]

Ja, JR verdient wel een pluim, supertip, zit er sinds september in vanaf 1.50 gemiddeld. Enige "nadeel" is dat nu 2/3 van mijn porto uit TFG bestaat! ;-) maar goed ik durf het wel aan, heb alle rapporten goed doorgenomen en ik zie eerlijk gezegd geen vuiltje aan de lucht zo gauw niet de default rates in de US hard omhoog gaan.
[/quote]

Ik heb ze voor gemiddeld $ 1,14 gekocht en blijf ook lekker zitten. Soms kun je het meeste verdienen door niets te doen.

Die kansen van vorig jaar waren wel "once in a lifetime", ik denk niet dat we dat ooit weer zien.

Tetragon vocht tot voor kort met wat ABS notes van ABN-AMRO en Rabo om de prijs voor best presterend fonds in mijn portefeuille, maar nu loopt het duidelijk op kop :)

JR
mooie rit zeg. jammer dat ik er uit moest vorige week.
[verwijderd]
1
Vandaag weer een maandbericht van Tetragon.

De NAV is in januari gestegen van $ 6,47 naar $ 6,81. Een mooie stijging, waar de nieuwe portefeuille van LCM is verwerkt. De cash bleef op het eerste gezicht gelijk, maar er zijn wel 500.000 aandelen gekocht en er is $ 10m betaald voor de overname. De cash had anders met $ 12m extra opgelopen.

Het lijkt er de laatste maanden op dat de netto cash-inflow zo'n 15 tot 17m per maand is. Daar tegenover staat de stijgende verplichting voor performance fees, die nu opgelopen is naar $ 31m.

Netto blijft er toch nog een mooie stijging van de NAV over.

Ik verwacht over twee weken bij de jaarcijfers:

1. Verbeterde outlook voor 2010 (de meeste leningen zijn aan bedrijven in de VS, die al verder zijn in het herstel)

2. Een hoger dividend per kwartaal. Ik denk zelf een slotdividend van 20ct en een voornemen voor 10ct per kwartaal voor 2010.

3. Meer details over de LCM portfolio.

Bij elkaar genoeg om de koers richting de $ 5 te sturen.
[verwijderd]
0
Maart April Mei Juni Juli Augustus September Oktober November December Januari
Cash per aandeel 0,75 0,91 0,92 0,98 1,07 1,10 1,19 1,27 1,31 1,40 1,43
NAV per aandeel 5,75 5,46 5,39 5,51 5,44 5,61 5,71 6,09 6,20 6,47 6,81

Huidige koers van 3.85 waardeert niet-cash gedeelte op 2.42 (3.85-1.43) in vergelijking met NAV van 5.38 (6.81-1.43) --> discount van 55%. Ga maar eens op de Amerikaanse beurs kijken naar vergelijkbare fondsen, hoogste discount die ik kon vinden was 20% --> dus gaan met die banaan!
Dutch Trader
0
FEBRUARY 16, 2010 Losing Money, Making A Killing By DENNIS K. BERMAN

It might be one of the greatest financial performances of 2010—a fortune created even after losing staggering sums for investors.

Meet the managers of Tetragon Financial Group. They are five Wall Street veterans who, by luck and design, enjoy what Tetragon investor Charles W. Griege Jr. critiqued as "the most flawed compensation system" he had ever seen.

Tetragon is awarding its managers tens, and potentially hundreds, of millions of dollars. This comes despite massive losses in the fund, an offshoot of London-based hedge fund Polygon Investment Partners LLP, which decorated its Park Avenue offices with embossed wallpaper featuring its name.

Such boom-era flourishes were common when Tetragon was launched at the market top in spring 2007. Publicly listed in Amsterdam, the closed-end fund quickly amassed a $1.5 billion portfolio, largely in bank loans made for the era's large leveraged buyouts.

The timing was bad. The portfolio fell by about two-thirds in value during the dark days of 2009. Its shares today are off 61% from their listing price.

But now the value of Tetragon's corporate-debt holdings are on the rise again.

And Tetragon is pocketing one-quarter of the "gains" it registers each quarter, though it is really just earning back the $767 million in losses recognized over the past year, according to securities filings.

A person close to Tetragon said that the fund "weathered an unprecedented time very well," and that its recent share performance—up about 125% over the past year—"is a testament to what they've managed to do."

Most fund investors are wary of paying fees for earning back losses.

That is why they demand "high-water marks," which force managers to post new earnings before the incentive fees kick in.

They also have what is known as a "hurdle rate," a baseline quarterly return that the manager must meet before paying those fees.

But like Polygon's embossed wallpaper, Tetragon remains ensconced in the boom time.

Under the fund's original offering document, the high-water mark is reset every 180 days. And the hurdle rate, originally envisioned at 8%, is based on today's historically low interest rates, which means it has fallen to about 3%.

What is more, the fund bases its valuations on a "mark-to-model" calculated on its own. That gives it more discretion than funds that value their assets based on public market prices.

It all translates to some big paydays. Tetragon wrote up the value of its holdings by $87.8 million in the fourth quarter. After meeting that meager hurdle rate, its managers are entitled to a 25% incentive fee. That was worth about $22 million last quarter.

The person close to Tetragon said the fee structure was disclosed from the beginning "and that's what everyone bought into. If anyone buys in at a later date and didn't read the paperwork, they're crying wolf."

Even bigger payouts are likely to come in 2010, based on calculations of two Dallas-based money managers.

Mr. Griege of Blue Lion Capital and Scott Johnson of Stream Capital Management estimate the Tetragon portfolio will be written up by about 44% during 2010. That would spit out another $76 million in fees, bringing the total to roughly $100 million and counting.

Contrast that to the approach of similar public funds, including KKR Financial Holdings LLC, which deferred fees during 2009 and added new capital. Some of the world's biggest private hedge funds, such as Pershing Square Capital Management, have actually raised high-water marks and relaxed fees to soothe investors.

Mr. Johnson noted that Tetragon didn't make any new investments during 2008 or 2009, a period now shown to have been one of the greatest bull markets for corporate debt.

"Shareholders are writing a check for doing nothing," he said in an interview. "There is no downside risk, only upside. This is exactly the incentive structure that got Wall Street in so many problems."

—email dennis.berman@wsj.com
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

[quote=KING BAL]
De NAV groeit, maar de beurskoers groeit niet echt mee. De laatste dagen ligt de koers er als een dweil bij.
...
[/quote]
Even een adempauze, maar de dweil is uitgeknepen kennelijk

de bos
Misschien toch te vroeg gejuicht want jij postte dit op 3.80 dacht ik en dat staat het nu ook.

Wat jij net postte is wat mij ook een beetje zorgen baart. Omdat het managementsalaris ervan afhangt is overwaardering aantrekkelijk (die onderwaardering ook omdat dat de lage standaard kon zetten).
Maar hoeveel is dat managementbedrag op de totale portfolio? Misschien eens over stemmen?

de bos
Dutch Trader
0
Tussen de 12-15% als je het artikel mag geloven, oplichters. Ik heb al een mail gestuurd over uitleg, zie hieronder:

Dear Sirs,

As an investor I was reading an article that I didn't like, I am considering to sell my complete position.

Of course contract are contracts, so you have a contractuel right to pay yourself. But the environment has changed so much since the contracts were signed that the right thing to do, the moral thing, would be to re-work the management fees part of the contracts.

What is your opinion about the company's compensation system?

Yours faithfully,

PS. Het zou mooi zijn als meer Tetragon beleggers een mail sturen en hun afwijzing kenbaar maken!
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

[quote=de bos]
[quote=KING BAL]
De NAV groeit, maar de beurskoers groeit niet echt mee. De laatste dagen ligt de koers er als een dweil bij.
...
[/quote]
Even een adempauze, maar de dweil is uitgeknepen kennelijk

de bos
[/quote]
Misschien toch te vroeg gejuicht want jij postte dit op 3.80 dacht ik en dat staat het nu ook.

Wat jij net postte is wat mij ook een beetje zorgen baart. Omdat het managementsalaris ervan afhangt is overwaardering aantrekkelijk (die onderwaardering ook omdat dat de lage standaard kon zetten).
Maar hoeveel is dat managementbedrag op de totale portfolio? Misschien eens over stemmen?

de bos
Fee structuur was voor mij vanaf het begin het grootste nadeel dat aan TFG kleefde. Maar aangezien ik voor 1.50 in plaats van 10 ben ingestapt vind ik het probleem overzichtelijk, als je in 2007 bent ingestapt was je natuurlijk een dwaas!

Over het ritje van 5.39 --> 6.81 moet er wellicht 0.35 betaald worden, bij een (verwachte) stijging naar 8.00 nog eens 0.30. Goed het is veel maar de stijging in NAV wordt veroorzaakt door het feit dat steeds meer CLO's weer rente gaan betalen --> de cash flow neemt toe.

Laten we kijken wat het dividend gaat doen, dat heeft mijns inziens meer invloed op de koers. Als het dividend hoog is geeft het management aan dat ze cash terug willen geven aan de aandeelhouders en er niet zelf op willen blijven zitten.

Hoe dan ook, echt fraai is en blijft het natuurlijk niet, maar daar ben je dan ook distressed debt investeerder voor! ;-)
jrxs4all
0
quote:

de bos schreef:

[quote=de bos]
[quote=KING BAL]
De NAV groeit, maar de beurskoers groeit niet echt mee. De laatste dagen ligt de koers er als een dweil bij.
...
[/quote]
Even een adempauze, maar de dweil is uitgeknepen kennelijk

de bos
[/quote]
Misschien toch te vroeg gejuicht want jij postte dit op 3.80 dacht ik en dat staat het nu ook.

Wat jij net postte is wat mij ook een beetje zorgen baart. Omdat het managementsalaris ervan afhangt is overwaardering aantrekkelijk (die onderwaardering ook omdat dat de lage standaard kon zetten).
Maar hoeveel is dat managementbedrag op de totale portfolio? Misschien eens over stemmen?

de bos
Pagina 10:

www.tetragoninv.com/tfg/investor/repo...

Er is in ieder geval de afgelopen 4 kwartalen geen performance fee betaald. En de managementfee is alleen maar gedaald.

Dus dat verhaal zou dan slaan op datgene wat (misschien ?) komt,

JR

jrxs4all
0
quote:

KING BAL schreef:

Tussen de 12-15% als je het artikel mag geloven, oplichters. Ik heb al een mail gestuurd over uitleg, zie hieronder:

Zoals ik het lees is de fee 25% van de performance boven de hurdle rate en dat als de waarde boven de geresette high watermark komt.

25% is wel aan de hoge kant, 20% is zeker normaal. Maar tot nu toe heb ik dit jaar nog geen fees kunnen vinden in de rapporten,

JR
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

[quote=de bos]
[quote=de bos]
[quote=KING BAL]
De NAV groeit, maar de beurskoers groeit niet echt mee. De laatste dagen ligt de koers er als een dweil bij.
...
[/quote]
Even een adempauze, maar de dweil is uitgeknepen kennelijk

de bos
[/quote]
Misschien toch te vroeg gejuicht want jij postte dit op 3.80 dacht ik en dat staat het nu ook.

Wat jij net postte is wat mij ook een beetje zorgen baart. Omdat het managementsalaris ervan afhangt is overwaardering aantrekkelijk (die onderwaardering ook omdat dat de lage standaard kon zetten).
Maar hoeveel is dat managementbedrag op de totale portfolio? Misschien eens over stemmen?

de bos
[/quote]

Pagina 10:

www.tetragoninv.com/tfg/investor/repo...

Er is in ieder geval de afgelopen 4 kwartalen geen performance fee betaald. En de managementfee is alleen maar gedaald.

Dus dat verhaal zou dan slaan op datgene wat (misschien ?) komt,

JR

Als ik het goed begrijp wordt de high watermark elke 6 maanden herzien. NAV Q3 was lager dan NAV Q1 dus hier behoedde de high watermark ons nog. NAV Q2 was $1 lager dan NAV Q4 dus hier kan het ineens gaan aantikken!
949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,41  -2,27  -0,25%  09:24
 Germany40^ 22.561,00 -0,52%
 BEL 20 4.447,90 +0,30%
 Europe50^ 5.359,32 -0,40%
 US30^ 42.216,40 -0,23%
 Nasd100^ 19.696,40 -0,54%
 US500^ 5.673,67 -0,35%
 Japan225^ 36.778,50 -2,45%
 Gold spot 3.072,45 +0,57%
 EUR/USD 1,0781 -0,14%
 WTI 69,57 -0,53%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sligro +4,31%
JDE PEET'S +1,00%
UMG +0,82%
INPOST +0,82%
Eurocommercia... +0,80%

Dalers

RANDSTAD NV -3,50%
Avantium -2,30%
BESI -2,09%
THEON INTERNAT -1,88%
ASML -1,37%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront