Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tetragon Financial Group nieuwe kanshebber

949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 26 oktober 2009 10:13

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
Zelf ben ik een "believer" van dit aandeel, maar de cijfers hebben zelfs mij verrast. Cashgeneratie was 28 cent afgelopen kwartaal en de portefeuille is zelf verbeterd in het afgelopen kwartaal.

En als je iets verder kijkt zijn de cijfers zelfs nog beter dan op het eerste gezicht lijkt.

Per eind Q2 (in miljoen $)
CLO's 565
cash 124
totaal assets 693 waarin
voorziening voor toekomstige verliezen -254

Per eind Q3
CLO's 567
cash 150
totaal assets 721 waarin
voorziening voor toekomstige verliezen -334

Conclusie: de stijging van de waarde van de assets met $ 28 miljoen komt vrijwel geheel door het cash saldo.

De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

[verwijderd] 26 oktober 2009 13:43

quote:
jrxs4all schreef:
De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

Die stroppenpot doet niet echt ter zake, alleen voor de winst, niet voor de marktwaarde. Bij dit aandeel moet je puur kijken naar NAV en Cash en de cashgeneratie per maand/kwartaal.

De stroppenpot geeft wel aan dat er afgelopen kwartaal minder defaults zijn geweest dan verwacht. Tot het einde van 2011 houdt men nog rekening met een defaultrate van 6,4% en ik verwacht dat daar ook nog wel iets te halen valt!

Ik stap in ieder geval onder de $4 niet uit.

Dutch Trader 26 oktober 2009 13:48

Eind volgend jaar staat het aandeel gewoon op $6,00 en is de NAV gestegen naar $8,00.

[verwijderd] 26 oktober 2009 13:59

quote:
KING BAL schreef:
Eind volgend jaar staat het aandeel gewoon op $6,00 en is de NAV gestegen naar $8,00.

En de dollar op 2.00! ;-)

jrxs4all 26 oktober 2009 14:31

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
[quote=jrxs4all]

De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

[/quote]

Die stroppenpot doet niet echt ter zake, alleen voor de winst, niet voor de marktwaarde. Bij dit aandeel moet je puur kijken naar NAV en Cash en de cashgeneratie per maand/kwartaal.

De NAV is rechtstreeks afhankelijk van wat men toevoegt/onttrekt aan de stroppenpot.

Had men daarmee niets gedaan, dan was de winst in Q2 80 miljoen hoger geweest en de NAV dus ook.

De markt ziet dat voor een deel ook zo, zie de koersreactie van vandaag,

JR

[verwijderd] 26 oktober 2009 21:02

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]
[quote=jrxs4all]

De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

[/quote]

Die stroppenpot doet niet echt ter zake, alleen voor de winst, niet voor de marktwaarde. Bij dit aandeel moet je puur kijken naar NAV en Cash en de cashgeneratie per maand/kwartaal.

[/quote]

De NAV is rechtstreeks afhankelijk van wat men toevoegt/onttrekt aan de stroppenpot.

Had men daarmee niets gedaan, dan was de winst in Q2 80 miljoen hoger geweest en de NAV dus ook.

De markt ziet dat voor een deel ook zo, zie de koersreactie van vandaag,

JR

Heb de financiele verslagen laatst eens doorgeploegd en zoals ik het zie is de NAV puur de uitkomst van een model. Dat model houdt rekening met defaults en modelleert alle 61 transacties die Tetragon bezit.

De voorziening is opgezet om te voorkomen dat al het geld dat binnenkomt als winst wordt gezien. Als dit zou gebeuren zou een fonds in de eerste jaren heel veel winst (rente% van 20%) maken en daarna komen er defaults en is de koek op en wordt er alleen nog maar verlies geleden.

Het oplopen van de "stroppenpot" heeft ermee te maken dat er in Q3 nauwelijks defaults waren en dat zit ook in het model en dus in de NAV verwerkt. Ik geloof niet dat we die 80 miljoen nog een keer terugkrijgen aangezien er maar 35 miljoen cash binnenkwam in Q3.

Hoe dan ook de boekhouding van zo'n vehikel kan je wel even van de straat houden!

jrxs4all 27 oktober 2009 13:05

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=GekkeHenkie5]
[quote=jrxs4all]

De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

[/quote]

Die stroppenpot doet niet echt ter zake, alleen voor de winst, niet voor de marktwaarde. Bij dit aandeel moet je puur kijken naar NAV en Cash en de cashgeneratie per maand/kwartaal.

[/quote]

De NAV is rechtstreeks afhankelijk van wat men toevoegt/onttrekt aan de stroppenpot.

Had men daarmee niets gedaan, dan was de winst in Q2 80 miljoen hoger geweest en de NAV dus ook.

De markt ziet dat voor een deel ook zo, zie de koersreactie van vandaag,

JR
[/quote]
Heb de financiele verslagen laatst eens doorgeploegd en zoals ik het zie is de NAV puur de uitkomst van een model. Dat model houdt rekening met defaults en modelleert alle 61 transacties die Tetragon bezit.

De waardering gaat in stappen. Eerst wordt de uitkomst van een model gebruikt waarin ook een modelmatige reserve wordt aangehouden (life-to-date net loss reserve).

Vervolgens wordt een directe waardering op fair value gedaan. Het verschil tussen die uitkomsten is de The Accelerated Loss Reserve, die nu is toegenomen tot $ 333,8 miljoen.

"The Accelerated Loss Reserve, like the life-to-date net loss reserve, is transaction specific. Whereas the life-to-date net loss reserve is an adjustment embedded in TFG’s modeling assumptions, the Accelerated Loss Reserve is a direct adjustment to the fair value of an investment to account for the potential impact of certain losses and the cumulative value of such adjustments will be and is evidenced in TFG’s financial statements."

Gebruik je een andere waarde voor de fair value, dan krijg je een andere Accelerated Loss Reserve en een andere winst en NAV,

JR

Dutch Trader 27 oktober 2009 13:42

Dus op enig moment in de toekomst kan op basis van de daadwerkelijke defaults de NAV fors naar boven worden aangepast als het achteraf allemaal blijkt mee te vallen.

[verwijderd] 27 oktober 2009 13:50

quote:
KING BAL schreef:
Dus op enig moment in de toekomst kan op basis van de daadwerkelijke defaults de NAV fors naar boven worden aangepast als het achteraf allemaal blijkt mee te vallen.

Als de defaults onder de 6,4% blijven tot eind 2011 en vanaf dan onder de 2% neemt de NAV toe. Dit hangt wel af van de recovery die tot en met 2011 rond de 60% zit en daarna op 70%, dat is voor de huidige markt wel erg veel. Zeker in 2010 en 2011 kan het dus aardig meevallen!

[verwijderd] 7 november 2009 13:07

Ik lees niets over het dividend en aandelenterugkoopbeleid in de recente postings.

Het dividendbeleid is om 50% uit te keren van de winst. De winst is dit jaar gedrukt door de versnelde afschrijvingen, die gegeven de reserve waarschijnlijk voorlopig van de baan is. De winst voor het komende jaar (2010) ligt in mijn model tussen de $ 1,00 en $1,50, omdat de meeste leningen gewoon nog rente betalen. Dit betekent dus tussen de 50 en 75 cent aan dividend over 2010.

Daarnaast kan het bedrijf sinds 23 oktober aandelen terugkopen met een aantal van zo'n 330.000 per dag. Je zag gisteren welk effect dit kan hebben.

Ik denk dat voor de korte termijn $4 zeker mogelijk is. In de 'goede' tijd heeft het aandeel lang op tussen de 30 en 40% discount gehandeld. Met een NAV van $6 is dat tussen de $3,60 en $ 4,20.

NAV 2011 komt gemakkelijk uit op $ 7 tot $ 8, gegeven cash flow.

[verwijderd] 9 november 2009 09:18

Denk dat het terugkoopbeleid zeker effect heeft. Tot vrijdag nauwelijks handel, stabiele prijzen rond de 2.40. Vrijdagmiddag en vanochtend, ineens een uitbraak naar de $ 2.79.

[verwijderd] 13 november 2009 08:50

Op de website www.tetragoninv.com/tfg/investor/repo... is te vinden hoeveel aandelen ze per week terugkopen.

Vorige week waren dat er 90.000, veel minder dan wat er in totaal is omgegaan.

Ze kunnen in totaal 6 miljoen aandelen terugkopen, dus dat helpt nog wel voor een tijdje. Ik denk dat ze begin volgend jaar een nieuwe ronde gaan aankondigen.

[verwijderd] 16 november 2009 09:17

Wow, oktober NAV $ 6.08, + 6,5% in 1 maand. Als november en december bij elkaar hetzelfde laten zien, dan hebben we het over een winst van dik 60ct per aandeel en staat het aandeel dus 5 x de KWARTAAL winst en daar komt dan mogelijk ook nog een dividend van 30ct (= 10%) uit.

Meer informatie: www.tetragoninv.com

artware 16 november 2009 19:04

November 16, 2009

TETRAGON FINANCIAL GROUP LIMITED (“TFG”) TO ACQUIRE LYON CAPITAL
MANAGEMENT

TFG today announces that it has entered into a definitive agreement with Calyon and certain of its affiliates
(collectively, “Calyon”) under which TFG will acquire Lyon Capital Management LLC (“LCM”) and certain
collateralized loan obligation (“CLO”) securities.

LCM was established by Calyon, the Corporate and Investment Bank of Credit Agricole Group, as an asset
manager in 2001 and currently has approximately $2.5 billion of loan assets under management. It is intended
that the existing LCM management team will continue in their current roles.

Paddy Dear, a director of TFG and a principal of Polygon Credit Management LP, the investment manager of
TFG (the “Investment Manager”), commented: “We are very excited about the opportunity to bring LCM, a
profitable operating business, into TFG’s asset pool. We think that the introduction of such a business has the
potential to provide TFG with a high quality and repeatable income stream that would supplement TFG’s
current income, which is generated primarily from the ownership of a portfolio of CLOs, and will further
position TFG to benefit from consolidation in the loan management space.”

“LCM currently serves as manager for two of the CLO deals held by TFG and we have been very pleased with
their performance,” said Reade Griffith, also a director of TFG and a principal of the Investment Manager.
“We think of them as an asset manager focused on credit fundamentals and they have consistently been among
TFG’s best performing asset managers. We also think there is good value in the CLO securities TFG is
purchasing and that aspect of the transaction fits nicely into TFG’s core business.”

The consummation of the transaction is subject to closing conditions customary to similar transactions. The
transaction is expected to close early in the first quarter of 2010.

In connection with the transaction, LCM will enter into a joint venture with an affiliate of the Investment
Manager, Polygon Management LP (“Polygon”), pursuant to which Polygon will purchase a 25% equity interest
in LCM. Certain Polygon affiliates will also enter into an agreement with LCM to provide operating,
infrastructure and administrative services to LCM, including services that have historically been provided to
LCM by Calyon. Further information may be found on the TFG website at the following address:
www.tetragoninv.com/tfg/about/orgstru...

About Tetragon:
Tetragon Financial Group Limited (TFG) is a Guernsey closed-ended investment company traded on Euronext
Amsterdam by NYSE Euronext under the ticker symbol “TFG.”
Tetragon Financial Group Limited (TFG) currently invests primarily through long-term funding vehicles such as
collateralized loan obligations in selected securitized asset classes and aims to provide stable returns to
investors across various interest rate and credit cycles.

[verwijderd] 16 november 2009 21:06

Klinkt goed! Franse bank wil van CLO business af en Tetragon koopt het voor weinig (mag ik toch aannemen) op?

Verdere details ontbreken helaas, want wordt dit cash betaald of gaat hiervoor geleend worden?

Gecombineerd met de prachtige NAV (zie hieronder) ben ik vandaag weer een blije Tetragon-investeerder!

Maart April Mei Juni Juli Augustus September Oktober
Cash per aandeel 0.75 0.91 0.92 0.98 1.07 1.10 1.19 1.27
NAV per aandeel 5.75 5.46 5.39 5.51 5.44 5.61 5.71 6.09

[verwijderd] 17 november 2009 08:35

Lyon Capital Management is 1 van de beste CLO managers ter wereld volgens Fitch.

In de laatste kwartaalupdates is door het management van Tetragon steeds aangegeven dat ze aan het kijken waren naar nieuwe beleggingen of acquisities.

LCM heeft $ 2.5 miljard aan assets, waaronder ook assets van Tetragon. De vergoeding hier op zal tussen de 0,75% en 2,0% zijn. Dat is dus een potentiele omzet voor Tetragon van tussen de $ 20m en $ 50m en mogelijk ook nog een performance fee.

De prijs die ze er voor betalen zal niet hoog zijn. Het is geen core activiteit van Calyon. Ik neem aan dat ze de 'niet renderende' cash pot van $ 100m hier voor zullen gebruiken.

De IRR van de deal wordt hierdoor veel hoger dan die van de huidige portefeuille. Hierdoor wordt de winstgevendheid verder verbeterd.

[verwijderd] 17 november 2009 09:37

Op een ander forum tipte ik dit ook als een mooi aandeel voor de LT, de koers op dat moment was nog rond de 1,00, nu al mooi dik +200%.

[verwijderd] 17 november 2009 19:17

Heb even navraag gaan daan bij Tetragon, ze gaan cash betalen (dus meer dan $ 100m kan het nooit kosten) en de prijs wordt na het afronden van de transactie bekend! Zie onderstaande mail:

Henkie, Thank you for your email. In regards to your questions ....we will purchase LCM for cash and the purchase price will be disclosed once the transaction settles early next year. All the best, David

David C. Wishnow
Tetragon Financial Group
+1 (212) 359-7361

[verwijderd] 18 november 2009 20:15

3.37, het gaat maar door, enige verklaring voor de huidige rally, behalve dan dat die nu eindelijk is begonnen?

zet 21 november 2009 19:07

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
3.37, het gaat maar door, enige verklaring voor de huidige rally, behalve dan dat die nu eindelijk is begonnen?

3.37 bij een nav van 6.08..

blijft nog steeds veel upside in zitten lijkt mij.

949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,41 -2,27 -0,25% 09:24


Germany40^	22.561,00	-0,52%
BEL 20	4.447,90	+0,30%
Europe50^	5.359,32	-0,40%
US30^	42.216,40	-0,23%
Nasd100^	19.696,40	-0,54%
US500^	5.673,67	-0,35%
Japan225^	36.778,50	-2,45%
Gold spot	3.072,45	+0,57%
EUR/USD	1,0781	-0,14%
WTI	69,57	-0,53%