Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beursplein 5 schreef:

[quote=Insider19]
Beursplein 5, ik ken deze lening verder niet, maar ik zie dat je eerder stelt dat je de lopende rente niet betaalt bij een aankoop. Is dat wel juist?

Het komt wel vaker voor dat effecten noteren in een percentage maar ook wel in een euro bedrag. De lopende rente zit dan echter wel meegerekend in de koers.
[/quote]

Je betaalt bij aankoop geen lopende rente.

Zoals ik al eerder schreef, vind ik het aandeel bij de huidige koers van rond de E. 18,50 te duur. Wil je toch kopen, koop dan aandelen AAREAL CAP FD TR 7,125%.

quote:

Insider19 schreef:

[quote=Beursplein 5 ]
[quote=Insider19]
Beursplein 5, ik ken deze lening verder niet, maar ik zie dat je eerder stelt dat je de lopende rente niet betaalt bij een aankoop. Is dat wel juist?

Het komt wel vaker voor dat effecten noteren in een percentage maar ook wel in een euro bedrag. De lopende rente zit dan echter wel meegerekend in de koers.
[/quote]

Je betaalt bij aankoop geen lopende rente.

Zoals ik al eerder schreef, vind ik het aandeel bij de huidige koers van rond de E. 18,50 te duur. Wil je toch kopen, koop dan aandelen AAREAL CAP FD TR 7,125%.
[/quote]

Wat ik bedoel te zeggen is dat je niet lopende rente betaalt zoals bij een obligatie waarbij de lopende rente gescheiden wordt van de obligatiekoers, maar dat de lopende rente is verdisconteerd in de koers. Indirect betaal je dan wel degelijk lopende rente.

quote:

ro1946 schreef:

@ Avalanche,

Ik heb het alleen maar willen uitleggen, aan degeen die het niet precies weet. Overigens ben ik het niet met je eens. Er bestaan, behalve bij overheden, geen "klassieke" perps. Wel klassieke preferente aandelen. En deze staan niet in de boeken als schuld, maar maken deel uit van het aandelenkapitaal, het eigen vermogen. Anders dan een perp. Dit is een lening die tot het eigen vermogen mag, mocht want binnenkort mag dit waarschijnlijk niet meer, worden gerekend, maar wel degelijk als schuld in de boeken staat.
Overigens bestonden er, vooral vroeger, veel soorten preferente aandelen. Wel of niet stemgerechtigd. Wel of niet converteerbaar in gewone aandelen. Wel of niet cumulatief. Wel of niet winstdelend, dus meedelend in een deel van de winst boven een bepaalde grens. Ook kwamen zij voor als certificaten.
De perps van de banken zijn eigenlijk gewoon obligaties die vanwege een soort goocheltruc, geen verplichte termijn van aflossing, tot het eigen vermogen mag, mocht, worden gerekend.
Met vriendelijke groet,

Robert D.

quote:

Avalanche schreef:

Zet;

Het valt eigenlijk nog wel mee met die neerbuigende, pedante,eigenwijze,schoolmeesterachtige en betweterige houding, je lijkt nu wel te reageren alsof hij je voor struikrover uitmaakt :-))

Je punt is duidelijk en het maakt inderdaad geen verschil of het nu om een klassieke perpetual gaat of in dit geval om preferente aandelen.

Het is beide Hybridekapitaal, en ook de prefs staan als schuld in de boeken en leveren boekwinst op bij terugkoop onder nominaal.

Deze “lening”ken ik niet maar voor mij is het onderscheid tussen prefs en perps die ING heeft uitstaan van ondergeschikt belang het beestje moet een naam hebben, waarbij het gaat om dividend of rente, maar bij de echte kenner was dit natuurlijk allang bekend en daar is dit dan ook niet voor geschreven.

Tot zover de waarheid en niets dan de waarheid

quote:

Beursplein 5 schreef:

[quote=Insider19]
[quote=Beursplein 5 ]
[quote=Insider19]
Beursplein 5, ik ken deze lening verder niet, maar ik zie dat je eerder stelt dat je de lopende rente niet betaalt bij een aankoop. Is dat wel juist?

Het komt wel vaker voor dat effecten noteren in een percentage maar ook wel in een euro bedrag. De lopende rente zit dan echter wel meegerekend in de koers.
[/quote]

Je betaalt bij aankoop geen lopende rente.

Zoals ik al eerder schreef, vind ik het aandeel bij de huidige koers van rond de E. 18,50 te duur. Wil je toch kopen, koop dan aandelen AAREAL CAP FD TR 7,125%.
[/quote]

Wat ik bedoel te zeggen is dat je niet lopende rente betaalt zoals bij een obligatie waarbij de lopende rente gescheiden wordt van de obligatiekoers, maar dat de lopende rente is verdisconteerd in de koers. Indirect betaal je dan wel degelijk lopende rente.
[/quote]

Het is voorgekomen dat de eerste handelsdag na de ex-dividenddatum de koers steeg, in plaats van te dalen. Andersom kwam ook voor. Ook is het voorgekomen dat de koers daalde voorafgaand aan de ex-dividenddatum, om daarna weer te herstellen. De lopende rente is dus niet altijd verdisconteerd in de koers.

quote:

Avalanche schreef:

Ja,klopt.
ER komt wel een ruime overgangsregeling voor die cumulatieve maar of die tot 2019 zal lopen weet ik niet.

En bij aandelen koop je natuurlijk geen "rente"mee,dan is het natuurlijk dividend,als dat jullie discussie is tenminste.

quote:

de bos schreef:

Volume 0,0. en in lijn met alle andere prefs en perps. zie niks speciaals, behalve dat je niet van de stukken afkomt als je dat zou willen. (Je kan natuurlijk ook gewoon de rente vangen ook prima)

de bos

quote:

jrxs4all schreef:

[quote=de bos]
Volume 0,0. en in lijn met alle andere prefs en perps. zie niks speciaals, behalve dat je niet van de stukken afkomt als je dat zou willen. (Je kan natuurlijk ook gewoon de rente vangen ook prima)

de bos
[/quote]

Volume is gemiddeld 5+K per dag, dus zo erg is het nu ook weer niet.

Ik denk dat de markt vooruitloopt op een terugkoop van dergelijke stukken. Op termijn, als de nieuwe kapitaalsregels helemaal zijn ingevoerd.

In de tussentijd vang je mooi de rente. Ik heb ze ook en ze gaan er niet uit voor minder dan 25 euro,

JR

quote:

ouwebeursrot schreef:

Hee JR,

Zit je nog in de Rente Plus Notes ? Stevig vasthouden ? ;-)