Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 september 2014 13:38

''The new issue has been announced in conjunction with an invitation to holders of the € 386,305,500 10.0 per cent. Step-Up Fixed-Floating Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213545) and € 37,665,500 7.25 per cent. Non Step-Up Fixed Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213552) to tender any and all of their Securities for purchase by a.s.r. for cash, subject to completion of the new issue.''

Als bezitter van deze obligatie en voor mijn begrip: voor wie is dit aanbod bedoeld of aantrekkelijk? Mensen die de obligatie tegen lage koers gekocht hebben en nu winst willen verzilveren? Maar die konden dit toch al verkopen tegen marktprijs? Ik kan me vergissen, maar zoveel hoger dan marktprijs lijkt me dit bod niet, en met bijna deflatie in eurozone, kunnen high yield obligaties alleen nog maar verder in waarde stijgen, toch? (ervan uitgaande dat ASR niet falliet gaat).

shaai 17 september 2014 15:32

het aanbod is vaak vooral bedoeld omdat ASR ze zoveel mogelijk uit de markt wil hebben (want minder geschikt voor nwe regelgeving (Solvency 2), voor nwe regelgeving goed meetellende gaan ze dus uitgeven).
Om beleggers mee te laten doen geven ze een premie: deze was paar punten boven marktwaarde. Zeker de institutionele beleggers, met veel meer keuze uit alternatieven, pakken dan graag die paar punten, en draaien naar hun volgende alternatief. Daarnaast biedt een tender ook altijd het voordeel dat het liquiditeit biedt om uit te stappen, Bijv omdat je een grote positie hebt met marktimpact, of omdat er op de beurs soms 'helemaal' geen liquiditeit is, of omdat er in de institutionele markt een grote bied-laat spread is. Je verliest niet tov de mid-price doordat je tegen de lagere bid moet handelen.

ONN 17 september 2014 16:11

Kreeg vanmiddag bericht van Binck dat ik tot volgende week woensdag de tijd heb om aan te melden. Ik denk dat ik dat maar doe maar weet niet goed wat ik ervoor in de plaats moet kopen. Effectief rendement op 118 tot aan calldatum is iets van 3.3%. Niet veel meer natuurlijk.....

ONN 17 september 2014 16:15

Misschien is die nieuwe lening wat. Iemand anders nog tips ?

WJ-12 17 september 2014 17:27

Ik heb ook een bod gehad van 118 procent, maar alhoewel dat een forse winst
zou beteken tov mijn aankoopkoers twijfel ik sterk. In ieder geval zou de koers van 118 geen trigger
zijn geweest om te verkopen, dus waarom nu wel?
En zoals altijd: waar moet ik heen met mijn geld?

Royal Dutch Pim 17 september 2014 17:53

quote:
ONN schreef op 17 september 2014 16:15:
Iemand anders nog tips ?

Iets heel anders:
CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
Ik heb deze zelf.

Kousie 17 september 2014 21:03

Twijfel sterk of ik aan ga melden.
Heb het niet gedaan bij ING, NIBC en Bawag en daar later geen spijt van gehad.

[verwijderd] 17 september 2014 21:28

quote:
Cosy schreef op 17 september 2014 10:18:
nee, mij te link....

bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.com/fil...

berendien 17 september 2014 22:33

Ik meldt de 10% van ASR wel aan omdat ik het rendement van 3,24% tot aan de te verwachten aflossing in 2019 wel erg laag vind.... Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.
Over het algemeen loopt de koers niet lineair af richting de aflossingsdatum en dus kan het best zijn dat je nog 1 of 2 jaar 7,25 of 10 % rendement hebt. Zie bijvoorbeeld ook de koersstijgingen sinds 1 jan 2014. Omdat de koers van de 10% hoger staat én het rendement lager, verwacht ik dat die sneller naar beneden zal gaan en heb ik die verkocht. Ik denk dat ik de 7,25% laat staan en gewoon uit laat lopen tot eind september 2019, tenzij de koers nog 1 of 2 jaar op dit niveau blijft hangen. Dan kon ie er tussentijds nog uit vliegen.

lodewijk70 17 september 2014 23:47

Ik vind de premie nu niet echt geweldig. Voor 5% had ik het leuker gevonden. Wat gebeurt er als je niet aanmeldt? Komen ze dan over een jaar nog eens met dat bod? Dan maak je 10% c.q. 7,25% in één jaar.

[verwijderd] 18 september 2014 09:04

Als je niet aanmeldt komt het bod niet nog een keer terug dus daarna ben je afhankelijk van het koersverloop. Ik heb zelf de 10% perp. Ik verwacht dat hij hierna weer terug zakt naar onder de 130 dus ik verkoop. Op 132% verkopen is voor mij een prachtig rendement. Op een gegeven moment wegen de risico's te zwaar voor het redement wat je kan pakken is mijn bescheiden mening. Het zijn ten slotte wel risicovolle perpetuals.

ONN 18 september 2014 09:41

quote:
berendien schreef op 17 september 2014 22:33:
Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.

Op obligaties-info.nl geeft de calculator 3.37% als uitkomst voor de 7.25 en 3.21% voor de 10.

ONN 18 september 2014 09:43

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 17 september 2014 17:53:
Iets heel anders:
CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
Ik heb deze zelf.

Die eerste met 8% coupon heb ik ook een jaartje gehad :)

Nou ja, misschien een klein stukje weer daarin, thx.

Stapelaar 18 september 2014 10:08

Gecontroleerde jaarrekening 2012
dinsdag 13 augustus 2013 Nieuws

Deloitte heeft de afgelopen periode de jaarrekening 2012 van CE Credit Management BV gecontroleerd.
De initiatiefnemer is tevreden over de gepresenteerde èn gecontroleerde cijfers.
CE Credit Management B.V. ligt op koers. Binnenkort worden de halfjaarcijfers 2013 gepresenteerd.

Wanneer zou dat zijn "binnenkort"?

berendien 18 september 2014 10:40

@ONN
Ja, sorry, ik had een koers van 115% ingevuld en niet van 118%. Hmmm, twijfel nog wel een beetje wat te doen met die 7,25%. Die 10% heb ik inmiddels aangemeld. Scheelt trouwens ook transatiekosten ;-). Een rendement van tegen de 4% vind ik wel acceptabel, maar 3,37% voor 5 jaar.... pfffff.... is toch eigenlijk wel heel weinig zeg....

[verwijderd] 18 september 2014 11:06

@shaai: duidelijk, bedankt.

Ik ben tevreden met een YTM (tot 2019) van 4.6% voor de 10 in mijn geval.

sax100 18 september 2014 11:42

10% YTC = 3,08%, uitgaande van de volgende prijzen:
Prijs 30-09-2014 = 132
Call 26-10-2019 = 100

7,25% YTC = 3,29%
Prijs 30-09-2014 = 118
Call 30-09-2019 = 100

[verwijderd] 18 september 2014 18:57

Marcel Tak

www.iex.nl/Column/135733/Eeuwig-duurt...

[verwijderd] 19 september 2014 20:49

www.vladeracken.nl/een-perpetual-van-...

Stond integraal bij Alex op de site

Kousie 19 september 2014 20:57

Ja, heb dat gelezen.
Vladeracken adviseert (in tegenstelling tot Marcel Tak dus) verkoop van de 10% omdat het effectieve rendement (uitgaande van een call in 2019) slechts 2,29% zou zijn.
Ik heb de auteur al gemaild met de opmerking dat anderen (en ik ook trouwens) uitkomen op een effectief rendement rond de 3,3%.
Merkwaardig, niet?

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,57 -10,37 -1,12% 12:03


Germany40^	21.377,80	-1,63%
BEL 20	4.257,52	-1,58%
Europe50^	5.201,05	-1,62%
US30^	44.009,10	-1,23%
Nasd100^	21.157,40	-1,48%
US500^	5.958,50	-1,36%
Japan225^	38.736,70	-1,53%
Gold spot	2.801,02	+0,07%
EUR/USD	1,0244	-0,08%
WTI	74,25	+1,57%