TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

hvasd2 schreef op 9 augustus 2013 17:26:

En ik een Q4 ;-) En als ie niet bestaat neem ik een OPTIE ....... Dat moet wel lukken met mijn 400 K stukkies ;- 8

Poch poch !!

quote:

martinmartin schreef op 8 augustus 2013 13:31:

[...]
de FEITEN zijn:
*dat Fleetmatics nog steeds schulden heeft en tom2 schuldenvrij is.
*dat Fleetmatics een liquide middelenpositie heeft van 76 mio en tom2 van 164 mio. Dat jij dat een oorlogskas wil noemen tot het doen van overnames geeft eens te weer aan, dat je er werkelijk niet veel van begrijpt
*dat fleetmatics een grotere subscribersbase heeft tw 390.000 tov tom2 na acquisitie 300.000
* dat ook een deel van de groei van Fleetmatics wordt veroorzaakt door overnames.
* dat er dus bij zowel Fleetmatics als Tom2 sprake is van een hogere groei dan de markt indien je de extra omzet uit hardware niet meeneemt.
* dat jouw opmerking over het feit dat fleetmatics marktconforme bedragen moet betalen juist is en dat daardoor Bus Sol als onderdeel van tom2 goedkoper kan leveren juist is.
*deferred revenue is buiten de hardware post slechts C&S omzet waarbij ze in de opbouw al een marge behaalden van 75% daardoor zal bij vrijval het percentage steeds dichter bij de 100 komen te liggen omdat de kosten al uit de reguliere omzet van dat jaar betaald kunnen worden en met de grotere volumes steeds makkelijker.

quote:

bart1805 schreef op 9 augustus 2013 22:36:

[...]
Martin, wil je mij en alle anderen die minder verstand van boekhouden hebben dan jij nog even uitleggen dat zelfs al heeft TomTom het zelf over de schulden die ze nog hebben, geen schulden heeft zoals jij beweert.

En ook hoe het komt dat de schuld die Fleetmatics op de balans heeft staan dus wel een schuld kan zijn. En als je toch bezig bent laat je ongetwijfeld aan iedereen weten wat de net cash is van Fleetmatics tov TomTom.

quote:

bart1805 schreef op 9 augustus 2013 23:30:

Het wordt steeds onduidelijker. Martin geeft aan dat ik er werkelijk niet veel van begrijp. Maar nu lees ik hier dat er slechts sprake is van een net cash positie. En dat is dan weer gek want ik gaf aan dat de oorlogskas van Fleetmatics veel groter is. Net cash van meer dan 100 miljoen dollar.
Martin, ik mag er dan minder van begrijpen dan jij, maar een net cash van 100 miljoen dollar is toch beter dan een net cash van een paar miljoen euro?
En dan nog wat. De omzet van BS stijgt dus veel minder hard dan het aantal abonnees. En nou moet ik er ook nog de hardware omzet bij TomTom van aftrekken. Maar dat is toch ook niet zo gunstig?

Tsja, ik vraag het maar even omdat ik er dus volgens Martin niet veel van heb begrepen en hij veel verstand van boekhouden lijkt te hebben.

quote:

martinmartin schreef op 10 augustus 2013 02:30:

[...]

Twee punten:
1. je hebt gelijk ik gebruikte cash bij tom2 en net cash bij fleetmatics.
2. dat is overigens dezelfde fout die jij nu maakt maar dan omgekeerd.

feitelijke net cash per 30 juni bedraagt voor tom2 9 mio en voor fleetmatics 62 mio.

Mijn opmerking dat je er niet veel van begrijpt werd gemaakt in het licht dat je de cash positie betiteld als oorlogskas.
Cash is de resultante van resultaat+afschrijvingen-investeringen+/-de mutatie werkkapitaal. Je kunt deze cash inzetten voor dividend, acquisities, overige investeringen of een mutatie in werkkapitaal.
Een oorlogskas is slechts dat gedeelte dat bewust gebruikt zal worden voor acquisities.

Fleetmatics subscribers stijgt inclusief acquisitie met 40%. Tom2 excl acquisitie met 29% en incl met 39,5%.
De subscribersbase is de vergeljkingsbasis die je moet nemen indien je je een oordeel wil treffen hoe de twee concurrenten het doen tov elkaar.
Daarbovenop heeft tom2(niet aftrekken maar optellen) hardwareomzet in dit marktsegment.

Je ziet dat tom2 dezelfde groei laat zien als fleetmatics, waarbij fleetmatics nog steeds aanmerkelijk groter is (400.000 gebruikers vs 300.000 gebruikers)

Ik heb er geen problemen mee om in voorkomende gevallen toe te geven, dat mijn info niet juist was. Het forum is ervoor bedoelt elkaar te informeren naar beste weten. Die openheid heb ik bij jou nog niet mogen herkennen. Voor mij hoeft je ook niet te reageren op het eerste punt van mijn betoog wat de "feiten" zijn in de vergelijking tussen tom2 en fleetmatics. Veel interessanter is het om te horen hoe jij denkt over de andere zaken die ik daar naar voren heb gebracht.

Het gaat er niet om om elkaar te vangen op enkelvoudige cijfers.
De intentie van dit forum is elkaar te informeren wat er in de TOEKOMST zeg 2016 verwacht mag worden waar tom2 staat.
Wij hebben daar een volstrekt andere mening over.
Jij stelt dat de maximale omzet dan 1 miljard bedraagt met een nettowinst van max 100 mio.
ik daarentegen stel dat een omzet van 1,5 miljard met een winst van 300 mio veel aannemelijker is gezien de voortgang die is geboekt in de transitie waardoor een vooraanstaande positie is opgebouwd in zeer aantrekkelijke markten.

ik hoop dat je gewoon blijft reageren want jouw kritische noot wordt wel degelijk gewaardeerd maar probeer eens bij het onderwerp te blijven dwz geef je mening over de ontwikkeling van tt in zijn algemeen en de vooruitzichten naar de toekomst zonder te vervallen in het selectief proberen neer te halen door slechts detail-punten bij een betoog van een ander te gebruiken.(vb jouw rekenexercitie als antwoord op justins betoog dat PND's slechts worden gezien als drager van content).

quote:

bart1805 schreef op 11 augustus 2013 12:28:

[...]
Je maakt wat veel opmerkingen dat ik er niet veel van begrijp als je zelf een aantal basale fouten maakt. Op de eerste plaats ging je fout uiteraard verder dan cash en net cash door elkaar halen. Aangezien zowel cash als net cash bij fleetmatics positief zijn kan je nooit stellen dat de een wel en de ander geen schulden heeft.
Afgezien daarvan zijn we het dus eens dat de oorlogskas van Fleetmatics heel veel groter is dan die van TomTom. Temeer daar je bij Fleetmatics er de laatste geldophaalronde nog bij op moet tellen. Die vergeet je blijkbaar terwijl je al wel de overname in q3 van TomTom meeneemt.

Bijzonder vooral is dat de door jou voorspelde omzet steeds verder toekruipt naar die van mij. Onlangs maakte je nog een beargumenteerde conservatieve schatting van 1,7 miljard. Je ben dus al weer 200 miljoen onderweg verloren. Daarvoor zat je op 2 miljard.
En voor de zoveelste keer: ik heb het niet over een maximale omzet of winst. Ik zeg steeds dat ik een stabiele omzet van een miljard en een winst van 100 miljoen netto een knappe prestatie zou vinden.

En leuk dat je nu zegt dat de aantallen klanten moeten worden vergeleken. Het is dus geen enkel probleem dat TomTom per klant een veel lagere omzet genereert dan Fleetmatics?

quote:

martinmartin schreef op 11 augustus 2013 17:35:

je blijft het volhouden: een klein zinnetje uit de context halen. juist waar iedereen die het hele stuk leest begrijpt dat ik in deze zin OORLOGSKAS gebruik om aan te geven dat er geen enkele sprake kan zijn van oorlogskas,

dat jij nog steeds niet aan durft te geven dat er geen sprake is van een oorlogskas bij het hebben van een cash positie zegt veel over jouw bedoelingen op dit forum. Van enige integriteit om te trachten het verhaal zo volledig mogelijk te vertellen is bij jou absoluut geen sprake omdat je op geen enkele manier integraal durft/wenst in te gaan op datgene wat positievelingen te berde brengen.

Ik geef jou ook een tip geef gewoon eens antwoord wat de deferred revenue was op 30/6 41mio?, geef eens antwoord op de vraag in welk jaar jij een omzet van tom2 voorspelt van 850 mio en waarom moet jij een oorlogskas benoemen van 145 mio voor fleetmatics terwijl zij dat bij verre nog niet aan enkel cash hadden buiten de schulden en hun doelstellingen voor investeringen en werkkapitaal.

De hoop die je uitspreekt dat wij ooit dichter tot elkaar zouden kunnen komen is volstrekt ijdel.
jij hebt die kansen bij mij volledig verbruikt door je arrogante wijze van optreden waarbij je jezelf toe-eigend om iedereen aan te vallen en uit te dagen om antwoorden te geven op detailzaken maar waarbij jij je altijd het verschoningsrecht verschaft als de grond te heet wordt onder je voeten.( jij hebt nog nooit anrwoord gegeven op enig verzoek van mij om eea eens te verduidelijken).

Wordt eens volwassen of neem een andere baan. Uit je reacties kan ik opmaken dat van enig plezier/geluk in je huidige situatie geen enkele sprake is.

quote:

diederique schreef op 15 augustus 2013 20:25:

chapeau........