Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 januari 2011 13:54

Dank je wel, fwb.

[verwijderd] 13 januari 2011 14:10

quote:
ivo troost schreef op 12 januari 2011 21:30:
weet iemand of de perp van BOI (XS0213178295) terug coupon gaat geven op 3/3/2011 ?
als ik het goed voorheb is er geen rentebetaling geweest in 2010 op last van de EU, maar waren ze van plan om terug coupon te betalen in 2011.

Ik zou graag begrijpen wat er precies gebeurt ALS op 3/3 weer betaald wordt.
* Wordt dan de coupon over het afgelopen jaar betaald aan hen die op 3/3 de stukken hebben ? (vergelijkbaar met een dividend uitkering op aandelen). Als je nu BOI koopt, dan betaal je geen opgelopen rente. Een couponuitkering per 3/3 is dan erg leuk.
* Of: start men dan weer met oplopende rente, die het jaar daarna uitgekeerd wordt ?

Misschien geen slimme vragen maar "helaas" heb ik nog nooit opschorting van coupons meeggemaakt.

[verwijderd] 13 januari 2011 18:29

quote:
fwb schreef op 13 januari 2011 13:15:
II is 3.69%
III is 3,29%
ik kan het zien bij op ABN Tradebox

Dat staat hier ook op IEX (zie www.iex.nl/Obligatie-Koers/177713/ING... en www.iex.nl/Obligatie-Koers/197423/ING... ) maar als ik van ING II de rente op Binck nareken (bij aankoop vorige week de meegekochte rente, en in de portefeuille bij lopende rente) kom ik uit op 3,64%. Snapt iemand hoe het zit?

Henk 13 januari 2011 18:30

quote:
de belg schreef op 13 januari 2011 14:10:
[...]

Ik zou graag begrijpen wat er precies gebeurt ALS op 3/3 weer betaald wordt.
* Wordt dan de coupon over het afgelopen jaar betaald aan hen die op 3/3 de stukken hebben ? (vergelijkbaar met een dividend uitkering op aandelen). Als je nu BOI koopt, dan betaal je geen opgelopen rente. Een couponuitkering per 3/3 is dan erg leuk.
* Of: start men dan weer met oplopende rente, die het jaar daarna uitgekeerd wordt ?

Misschien geen slimme vragen maar "helaas" heb ik nog nooit opschorting van coupons meeggemaakt.

De XS0213178295 is non-cumulative. Dus de niet uitbetaalde rente wordt niet meer ingehaald. Je kunt dit overigens vinden door te googelen op:
XS0213178295 effectengids
Als een obligatie in de effectengids staat, kun je hem zo meestal vinden in 'Google boeken'. Soms heb ik wel eens dat ik al teveel pagina's in de gids heb bekeken, waardoor ik geen/minder toegang heb. Door dan te zoeken vanuit een 'InPrivate' browser (Ctrl+Shift+P in IE) gaat het weer wel.

Gr. Henk

REX 13 januari 2011 19:06

Als hij per 3/3 weer rente gaat opbouwen zit de bonus hem vooral in het feit dat hij dan per direct naar de 55-60 schiet.
Ik acht het overigens niet erg waarschijnlijk.
Ze kunnen dat geld wel beter gebruiken.

[verwijderd] 13 januari 2011 20:15

@ Henk:

Met dank.
Het is dus blijkbaar antwoord b: men start dan weer met oplopende rente, die het jaar daarna uitgekeerd wordt (als er tenminste geen nieuwe kinken in de kabel komen).

[verwijderd] 13 januari 2011 22:00

quote:
Perplex schreef op 13 januari 2011 18:29:
[...]

Dat staat hier ook op IEX (zie www.iex.nl/Obligatie-Koers/177713/ING... en www.iex.nl/Obligatie-Koers/197423/ING... ) maar als ik van ING II de rente op Binck nareken (bij aankoop vorige week de meegekochte rente, en in de portefeuille bij lopende rente) kom ik uit op 3,64%. Snapt iemand hoe het zit?

Inderdaad Perplex, het antwoord op mijn vraag was "dichterbij" dan ik dacht.
Overigens staat de actuele rente van de Aegon VAR perpetual (fondscode 116150) daar verkeerd vermeld, nl. 3,4569%. Dat moet 2,6357% zijn.

Mijn ervaring met de rentebijschrijving bij Binck is dat ze er wel eens naast zitten en dan zonder verdere berichtgeving het opgebouwde bedrag veranderen.

[verwijderd] 14 januari 2011 08:25

Commerzbank wapent zich met emissie vroegtijdig tegen Basel 3
Maurits Kuypers
Berlijn

Basel 3 komt met rasse schreden naderbij. Voor Duitse banken zijn deze strengere internationale regels voor het eigen vermogen alle reden de markt met miljarden aan nieuwe aandelen te bestoken.

Deutsche Bank was eind vorig jaar de eerste van de commercile banken die de markt testte met een emissie van 10,2 mrd. Gisteren was het de beurt aan de nummer twee, Commerzbank.

Commerzbank verhoogde zijn kapitaalratio (verhouding tussen eigen en vreemd vermogen) door een deel van zijn portefeuille ?hybride leningen? om te wisselen in aandelen. Het gaat bij deze zogenoemde hybrids om leningen die voor de bank in veel opzichten lijken op eigen vermogen, maar het volgens Basel 3 niet zijn. Vandaar dat Commerzbank ervan af wil.

In totaal verkocht de bank gisteren 118,1 miljoen nieuwe aandelen tegen een koers van ?5,30. Dat komt overeen met een bedrag van 626 mln, of 10% van het aandelenkapitaal.

Met dat geld kan een deel van de ?4 mrd aan hybride leningen worden afgelost. Leuk extraatje voor Commerzbank daarbij is dat de hybride leningen door de crisis op de beurs onder hun nominale waarde noteren. Als ze dus worden afgelost, betaalt de bank minder dan wanneer zij wacht tot de lening contractueel gezien afloopt.

Analisten van Goldman Sachs rekenen op een boekwinst voor Commerzbank van ongeveer ?379 mln, afhankelijk van hoeveel houders van deze hybrids hun stukken aanbieden.

Tegenover deze meevaller staat dat Commerzbank zijn aandelen gisteren alleen aan de man kon brengen door een stevige korting te geven. De uitgifteprijs van ?5,30 ligt 6% onder de slotkoers van woensdag.

Alles bij elkaar leidde de transactie tot een verbetering van de solvabiliteit met ongeveer 0,4% tot even boven de 10% die Basel 3 wenselijk acht.

Toch verwachten analisten dat Commerzbank ondanks dat de bank nu al voldoet aan Basel 3 de regels worden pas 2013 van kracht ? met nog meer emissies komt, en vermoedelijk veel grotere dan die van gisteren. Deze zullen dan echter niet bedoeld zijn om aan Basel 3 te voldoen, maar om van de invloed van de staat af te komen.

De overheid heeft namelijk een stevige vinger in de pap bij Commerzbank door een reddingsoperatie in de jaren 2008 en 2009. Via het bankenfonds Soffin werd toen in totaal 18,2 md in de bank gepompt.

Het grootste deel van dit geld (ongeveer 16,4 mrd) valt onder de zogenoemde stille reserve.

Het gaat daarbij om kapitaal dat voor 100% tot het eigen vermogen mag worden gerekend, maar waar wel (een heel hoge) rente over moet worden betaald. De overige 1,8 mrd bestaat uit een aandelenpakket van 25% plus .

De overheid heeft altijd aangegeven best van deze aandelen af te willen, maar alleen als zij al haar geld terugkrijgt. En daar zit Commerzbank wel met een probleem.

De aandelenkoers van de bank ligt momenteel namelijk zo laag dat een dergelijke operatie waarbij de staat wordt vervangen door andere aandeelhouders erg duur wordt.

De overheid kon gisteren overigens haar belang van 25% plus ??n aandeel makkelijk op peil houden zonder aan de emissie deel te nemen.

Zij deed dat door een deel van de ?16,4 mrd (circa 211 mln) aan stille reserves om te zetten in aandelen.

Alles bij elkaar zag Commerzbank zijn eigen vermogen gisteren met ongeveer 1,2 mrd oplopen.

Het grootste deel kwam van de emissie van ?626 mln. Daarnaast was er de winst op de teruggekochte hybride leningen (?379 mln). En ten slotte leidde de omzetting van stille reserves van de staat in aandelen tot een stijging van het eigen vermogen met ruim ?200 mln.

Commerzbank komt waarschijnlijk later dit jaar met een veel grotere emissie om de overheid uit te kopen
--

Dit nieuws brengt natuurlijk ook weer wat meer fantasie op gang over de terugkoopmogelijkheden van onze perps.

[verwijderd] 14 januari 2011 08:30

Regels voor hybride schuldpapier
Van onze redacteur
Amsterdam Amsterdam
Het Basels Comité van Bankentoezicht heeft gisteren nieuwe regels vastgesteld voor de manier waarop banken hybride schuldpapier kunnen optellen bij hun bufferkapitaal.
Volgens het comité, waarvan DNB-president Nout Wellink voorzitter is, mag dit schuldpapier alleen nog maar bij het vermogen worden opgeteld als het volledig kan worden afgestempeld of volledig in aandelen kan worden omgezet.
Het comité kondigde vorig jaar al aan dat er nieuwe regels zouden komen. In de jaren voor de financiële crisis gaven banken miljarden uit aan hybride schuldpapier, maar in 2008 en 2009 bleken deze leningen de bufferfunctie niet te vervullen. Overheden bleken genoodzaakt om honderden miljarden aan belastinggeld aan te wenden om noodlijdende banken overeind te houden.
Dat mag, aldus het comité, niet meer gebeuren. Als een bank niet levensvatbaar meer is, moeten alle categorieen kapitaalinstrumenten volledig worden gebruikt om verliezen te absorberen voordat de belastingbetaler wordt blootgesteld aan een verlies.
De regels gaan op 1 januari 2013 in.

--

Beleggers bekritiseren afslag bankobligaties
Marcel Hooft van Huysduynen
Amsterdam
Een groep Europese verzekeraars en vermogensbeheerders, waaronder Aegon, Allianz en BlackRock, heeft gisteren een scherpe kanttekening geplaatst bij het plan van de Europese Commissie om houders van gewone obligaties in de toekomst ook te laten meebetalen aan de redding van een bank.
In een door het Britse verbond van verzekeraars gepubliceerd rapport schrijven ze dat de voorstellen van Europees commissaris Michel Barnier ertoe kunnen leiden dat banken moeilijker aan geld kunnen komen waardoor hun functie van financier van het economisch herstel wordt aangetast.
Institutionele beleggers zijn belangrijke kopers van schuldpapier van banken.
De groep beleggers zegt zich niet zozeer te verzetten tegen het plan op zich, maar vooral tegen het idee om het aan toezichthouders over te laten om te bepalen hoe en wanneer de schulden van een probleembank worden geherstructureerd.
In plaats daarvan willen ze dat daarover van tevoren duidelijke contractuele afspraken worden gemaakt met de obligatiehouders.
Het heeft onze voorkeur als obligatiehouders enige mate van zekerheid krijgen over het moment en de manier waarop schuldpapier kan worden afgestempeld.
We willen dat toezichthouders zo min mogelijk naar eigen goeddunken kunnen handelen.?
De voorstellen die commissaris Barnier vorige week deed zijn bedoeld om te voorkomen dat belastingbetalers moeten opdraaien voor reddingsacties van noodlijdende banken. In 2008 en 2009 moesten overheden honderden miljarden euro?s opbrengen om banken overeind te houden. Houders van senior bonds, obligaties met de hoogste voorrang bij een faillissement, bleven buiten schot.
De beleggers dringen erop aan om naar alternatieve oplossingen te zoeken om het risico voor de belastingbetaler te verkleinen. Zoals het scheiden van zogeheten ?nutsbanken? (die spaargeld beheren en kredieten geven, en zich daarbij weten gesteund door overheden) en zakenbanken (die meer risico nemen en geen nutskarakter hebben).
Ze wijzen erop dat deze benadering in het Verenigd Koninkrijk momenteel wordt overwogen.

Henk 14 januari 2011 13:30

quote:
Anova schreef op 14 januari 2011 08:25:
Commerzbank wapent zich met emissie vroegtijdig tegen Basel 3
...
Met dat geld kan een deel van de ?4 mrd aan hybride leningen worden afgelost. Leuk extraatje voor Commerzbank daarbij is dat de hybride leningen door de crisis op de beurs onder hun nominale waarde noteren. Als ze dus worden afgelost, betaalt de bank minder dan wanneer zij wacht tot de lening contractueel gezien afloopt.
...

Hierdoor schieten de koersen van de betreffende hybrids natuurlijk omhoog. Ik neem aan dat het om deze gaat:
- www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...
- www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...

[verwijderd] 14 januari 2011 18:13

quote:
Anova schreef op 14 januari 2011 08:25:
Commerzbank wapent zich met emissie vroegtijdig tegen Basel 3
.....
Dit nieuws brengt natuurlijk ook weer wat meer fantasie op gang over de terugkoopmogelijkheden van onze perps.

Op FT Alphaville werd er nog bijverteld dat deze deal liep via Credit Suisse, waarschijnlijk om geen dividend pushers te triggeren, en dat het bod op de hybride producten 6 tot 12 basispunten boven de marktprijs ligt maar wel beneden par.

Zie ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/13/4...

De tweede die Henk noemt schoot gisteren omhoog van 45,15 naar 55,40 - mooi als je die in porto had. Heel wat meer dan 12 basispunten overigens!

The Third Way... 23 januari 2011 21:33

quote:
benito c. schreef op 10 januari 2011 16:58:
Wij zijn het eens over de scherpe concurrentie in de verzadigde markt. Ik bezit dan ook geen aandelen in verzekeraars, ook niet in Delta Lloyd. Maar men maakt een behoorlijke winst, en zolang nodig voegt men dat aan het eigen vermogen toe.

Al met al heb ik er graag even naar gekeken. Ik heb inderdaad wel enige kennis van verzekeraars, en volg ze al tientallen jaren. Ik heb ook veel verdient aan ING en ABN-Amro. En ben op tijd uit Fortis gestapt.

Benito, nog even een vraagje als ik mag over Delta Lloyd, waarin ik overweeg te beleggen, via ASR:

Nu dat de oude Fortis bank NL polissen distribueert voor DL en niet meer voor ASR, hoe zie jij de 'stickiness' v/d bestaande ASR portefeuille? DL geeft hoog op v/d opportuniteiten voor haar verdere groei hier.

benito c. 24 januari 2011 10:38

Verzekeraars hebben tal van distributiekanalen. Alles heeft zijn voor en zijn tegen. Dat geldt voor grote partijen als banken, onafhankelijke intermediairs, of direct zelf de markt op, als direct writer.
Ik neem aan dat het oude fortis bank en ABN hebben "geshopt" bij meerdere partijen, en blijkbaar was Delta Lloyd bereid genoegen te nemen met weinig marge. Kan ook zijn, omdat ABN al bij DL zat, Fortis gewoon automatisch onder dat contract is ondergeschoven, maar die contracten hebben geen eeuwigheidswaarde, en een ander kan dan concurrerende aanbiedingen doen. Via de ABN zullen geen gecompliceerde pensioenproducten of inkomensaanvullingsproducten bij Delta Lloyd komen, neem ik aan, waarschijnlijk meer de standaard-producten.Ik denk dat de betekenis voor ASR niet enorm groot is, uberhaupt heeft het bank-verzekeren niet aan de verwachtingen voldaan, en zullen zowat alle bankverzekeraars binnenkort ontbonden zijn.

Wat Delta Lloyd betreft: omdat dit fonds heel lang geleden door Commercial Union, nu Aviva geheten, van de beurs is gehaald, en pas recent terug is gekomen, heb ik dit fonds niet erg meer gevolgd. Het aandeel lijkt goedkoop, het eigen vermogen is wel aan de lage kant, en ook daar zijn zorgen hoe bij financiele calamiteiten het risico zo beperkt mogelijk kan worden gehouden. Het laatste halfjaarverslag gaat daar ook weer uitvoerig op in.

Delta Lloyd Groep waardeert haar balans, zowel de beleggingen als de verzekeringsverplichtingen, al
sinds 2005 grotendeels op marktwaarde. De rentecurve die Delta Lloyd Groep gebruikt voor het
waarderen van het grootste deel van haar verzekeringsverplichtingen is afgeleid van AAA-rated
collateralised bonds uit de Eurozone. Deze curve staat nog vrijwel op hetzelfde niveau als ultimo 2009,
waardoor de waarde van de verplichtingen slechts licht is gestegen. Er is een beperkte extra toevoeging
gedaan aan de voorziening verzekeringsverplichtingen als gevolg van de renteontwikkeling. Delta
Lloyd Groep dekt zich al sinds lange tijd in tegen het risico van een lage rente. De derivaten die
hiervoor gebruikt worden (swaptions) dragen bij aan het positieve resultaat; door de dalende rente en
toegenomen volatiliteit stijgt de waarde van deze instrumenten.

Alsdus Delta Lloyd. Ik kan niet overzien, nu de rente aardig is opgelopen, of de daling van de obligatieportefeuille en de minder hoge verplichtingen glad lopen. In het halfjaarbericht kan ik ook niet opmaken hoe groot het risico is op de forse aandelenportefeuille, en op het vastgoed. Men dekt risico´s af, maar specificeert niets. Misschien dat uit het jaarverslag 2009 wel veel meer info te halen is, maar dat heb ik niet bekeken.

The Third Way... 24 januari 2011 14:27

Bedankt Benito.

Begrijp dat jij de discussie rond de via Fortis NL te verkopen polissen eigenlijk een non-event vindt.

Ik vind het ook moeilijk om mijn vinger te leggen op de rentegevoeligheid. Benieuwd hoe marked-to-market gaat uitpakken bij oplopende rentes. Verzekeraars zijn sowieso moeilijk te waarderen, zie de embedded value discussies de laatste tijd in de media.

P.S.: ik heb DL om de laatste S&P rapporten gevraagd. "Verbaasd" dat die niet op de website stonden...

[verwijderd] 24 januari 2011 18:37

BARTJENS had het vrijdag in het FD over DL. Enige citaten:

"Delta Lloyd [...] publiceerde de zogeheten Europese embedded value (eev) van hun levensverzekeringstak [...] volgens Aviva euro 4,1 mrd, ofwel euro 24,80 per aandeel. Dat lijkt op het eerste gezicht prachtig nieuws, want de beurskoers van de geheel Delta Lloyd is euro 17,80, en daarin zitten ook andere activiteiten, zoals het schadebedrijf.

Helaas heeft het bedrag van Aviva een beperkte betekenis. Delta Lloyd en de aandeelhouder hanteren meer maatstaven. Zo berekent Aviva ook de marktconsistente embedded value (mcev) van het levenbedrijf van Delta Lloyd. Bij de halfjaarcijfers van 2010 kwam er euro 2,6 mrd uit de bus, ofwel euro 15,90 per aandeel. [...]

Levensverzekeraars zijn uitermate lastig te waarderen. [...] Analisten komen er ook niet uit. Zowel J.P. Morgan als Goldman Sachs heeft in recente rapporten de marktconsistente embedded value van de gehele Delta Lloyd Groep berekend, op basis van de conservatievere aannames van Aviva. Maar ook zij komen uit op verschillende resultaten. Goldman verwacht dat deze waarde eind 2010 zal uitkomen op euro 3,93 mrd, ofwel euro 23,80 per aandeel. J.P. Morgan zet in op euro 3,2 mrd, ofwel euro 19,30 per aandeel.

Beleggers zijn dit jaar zeer geïnteresseerd in verzekeraars, zeker van Nederlandse spelers als Delta Lloyd, Aegon en ING. Hun beurskoersen zijn in de eerste weken van 2011 veel sneller gestegen dan de AEX-index. Dat komt waarschijnlijk omdat de lange rente wat is opgeveerd van het extreem lage niveau dat vorig jaar werd bereikt.

Analisten zijn het erover eens dat de beurswaarde van verzekeraars zal blijven stijgen en steeds meer in de buurt zal komen van bijvoorbeeld de marktconsistente embedded value, als de nog steeds lage lange rente blijft stijgen. Maar dat is koffiedik kijken, zolang niet duidelijk is op welke waardering dat is gebaseerd."

Zie www.fd.nl/artikel/21252048/embedded-w...

The Third Way... 25 januari 2011 11:13

Voor de geinteresseerde, in bijlage het Delta Lloyd S&P rapport. Ze hebben me toegezegd deze ook op de website te gaan plaatsen.

Bijlage:

The Third Way... 10 februari 2011 19:09

Hiep hiep hoera voor de panpiza:

www.fitchratings.com/creditdesk/repor...

At your service.

[verwijderd] 11 februari 2011 16:00

Sorry TTW, maar ik mag daar niet bij van Fitch. Waar gaat het over? Kun je een samenvatting geven?

The Third Way... 13 februari 2011 10:18

quote:
Perplex schreef op 11 februari 2011 16:00:
Sorry TTW, maar ik mag daar niet bij van Fitch. Waar gaat het over? Kun je een samenvatting geven?

Perplex, nog beter, het verhaal zelf als bijlage.
At your service:

Bijlage:

[verwijderd] 13 februari 2011 15:31

Vriendelijk dank, TTW. Ik heb het document gescand en het interessantse vond ik dat ze 'perpetual preferred securities' bij banken voor 0% willen gaan meetellen als kapitaal, maar bij verzekeraars voor 100% (tenzij ze cumulatief zijn, dan slechts voor 50%).

Dat zal te maken hebben met wat ze 'signalling risk' noemen: "One reason many major banks did not defer on their hybrids during the onset of the financial crisis was to avoid 'signalling' to the marketplace that they were coming under stress. Signalling risk is most acute in sectors where there is a confidence sensitivity linked to either a need for ongoing access to the capital markets, or a need to be viewed as financially strong to preserve franchise value. This is most acute in banking [...]"

648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,29 -2,05 -0,22% 09:22


Germany40^	23.020,90	+0,05%
BEL 20	4.449,67	-0,44%
Europe50^	5.464,92	-0,06%
US30^	42.515,10	-0,66%
Nasd100^	20.012,40	-0,87%
US500^	5.724,77	-0,75%
Japan225^	36.893,20	-1,04%
Gold spot	2.906,27	-0,12%
EUR/USD	1,0816	-0,31%
WTI	66,92	-0,10%