Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 17 januari 2019 00:10

Oh, ik doelde niet eens op kopers van huizen.
Die zou ik eigenlijk nooit subsidie geven.
Hooguit om mijn eerste regel om een ontwikkeling op gang te brengen.
Bv als je veel blauwe huizen wilt, subsidie op blauwe stenen voor een paar jaar.

A3aan 17 januari 2019 00:12

quote:
jonas schreef op 17 januari 2019:
een rooftocht op de pensioneerden heeft ingezet.

Groet, Jonas

Dan hoef ik mij niet te schamen als ik dan op legale wijze weer probeer een deel terug te "roven". En er zijn nog best leuke constructies om bijvoorbeeld je kinderen en kleinkindere te helpen met een eigen woning, zowel bij koop als huur.

[verwijderd] 17 januari 2019 00:13

subsidie aan huurders gaat ook grotendeels naar verhuurders.

subsidie werkt eigenlijk nooit aan de oplossing van het probleem (te weinig aanbod en/of te veel vraag), maar verschuift het probleem.

jonas 17 januari 2019 00:13

IZDP; " Jonas toch, je hebt toch economie onderwezen?"

Ha, ha moet de rest nog eens overdenken, maar nu naar bed. IZDP misschien heb ik ze wel de verkeerde economie gegeven. Gelukkig was het parttime en dus moet de schade daardoor beperkt zijn gebleven.

Groet, Jonas

[verwijderd] 17 januari 2019 00:14

quote:
jonas schreef op 17 januari 2019:
ECB die de rente manipuleert om geld van Noord naar Zuid te krijgen en een rooftocht op de pensioneerden heeft ingezet.

Kom op zeg, Jonas. Straks vertel ook jij dat je gelooft dat mens is gemaakt door aliens op zoek naar goud.

izdp 17 januari 2019 00:20

Dan ben ik een ex-mens, want ik hou niet van goud en vind het lelijk.
En exen....

A3aan 17 januari 2019 00:27

Ja exen zijn duur als die ex het goed speelt. Maar ik ga nu mijn lappenmandje opzoeken. Was vanavond een aardige discussie met verschillende uitgangspunten. En toch probeer ik er wat van op te steken zodat ik weer een ontdekking doe hoe ik geld kan besparen of incasseren.
Trusten

[verwijderd] 17 januari 2019 00:32

Trusten.

izdp 17 januari 2019 00:33

Ja, ik ook, was zeker weer even 'normaal'.

josti5 17 januari 2019 08:43

quote:
A3aantje schreef op 16 januari 2019 23:28:
Nee hoor die HRA was er toen ook al. Ook toen waren er huurders die de HRA niet eerlijk vonden. Maar die huurders wisten niet dat ze ongeveer 50% te weinig huur betaalden als ze een nieuwbouwhuis kregen. Die andere 50% kregen de woningbouwverenigingen rechtstreeks van de Staat. Via een achterdeur werden dus de huurhuizen ook gesubsidieerd. Het was dus een eerlijke maatregel om kopers ook te subsidiesren.

Er is constante strijd tussen huurders en kopers over 'eerlijk' en 'niet eerlijk'.

Daarom is op een gegeven moment voor de kopers het huurwaardeforfait uitgedacht.
Het eigenwoningforfait heette vroeger huurwaardeforfait, maar deze naam is in de jaren negentig veranderd.
En het waaróm van die naamswijziging is wel duidelijk, als je het woord 'huurwaardeforfait' eens goed tot je door laat dringen...

Hypotheekrente-aftrek?
Nog maar even terug naar de goede ouwe tijd:

De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen de door de liberale minister van financiën Nicolaas Pierson voorgestelde wet Vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning net als ander vermogen als een bron van inkomen, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van de belastbare inkomsten uit vermogen worden afgetrokken.

Dit kostte de fiscus geld voor zover de rente hoger was dan de fictieve inkomsten. Volgens minister Pierson was dit een logisch systeem en hoorde de (hypotheek)renteaftrek bij de basisprincipes van het belastingsysteem: inkomsten uit vermogen belast, betaalde rente aftrekbaar, met een progressief tarief over het saldo.

nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrentea...

De liberaal Pierson kan zich na ruim 100 jaar alsnog in zijn graf omdraaien, als hij ziet, wat zijn liberale nazaat Rutte er van bakt...

Verder waren, alweer lang geleden, de onderhoudskosten van het eigen huis aftrekbaar. Dat was een heel gedoe met het bewaren van de bonnen: verf en zo.

josti5 17 januari 2019 08:48

Weer even een stukje geschiedenis:

Sinds 1893 is er materieel een soort 'eigenwoningforfait'[18], toen de Wet op de vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. In de jaren negentig van de 19e eeuw kwam minister van Financiën Nicolaas Pierson met dit wetsvoorstel voor een belasting op inkomsten uit vermogen (inclusief de eigen woning), waarbij deze inkomsten forfaitair gesteld worden op jaarlijks 4% van dat vermogen. Voor wat betreft de eigen woning was dit gebaseerd op de gedachte dat iemand met een eigen woning deze zou kunnen verhuren[19]. Dit inkomen had de eigenwoningbezitter niet echt, daarom heette het ook een fictief ofwel forfaitair (= vooraf vastgesteld) inkomen. Dit stuitte op verzet, maar de overheid redeneerde dat het bezit van de woning huur uitspaart. Het feit dat de eigen woning als bron van inkomen werd beschouwd had de consequentie dat alle kosten voor de eigen woning, waaronder de onderhoudskosten en de betaalde hypotheekrente, van het inkomen worden afgetrokken, als kosten ter verwerving van dat inkomen, zelfs als die hoger waren dan het inkomen, zoals meestal het geval was.

Later werden de echte inkomsten uit vermogen belast, maar voor de eigen woning kwam er toen een apart huurwaardeforfait. Bij de invoering van de Wet Inkomstenbelasting 2001, waarbij inkomsten uit vermogen weer forfaitair werden vastgesteld, bleef er toch een aparte regeling, nu eigenwoningforfait genoemd, waar tegenover staat dat over de eigen woning geen vermogensrendementsheffing hoeft te worden betaald.[20]

Oorspronkelijk stond het eigenwoningforfait technisch los van de hypotheekrenteaftrek: als iemand minder aftrekbare rente had dan het eigenwoningforfait bedroeg (bijvoorbeeld door een lage hypotheekschuld) leverde de eigen woning per saldo een belastingnadeel op. Dit wordt voorkomen door de op 1 januari 2005 ingegane wet Hillen, genoemd naar toenmalig Tweede Kamerlid Hans Hillen, waarbij de "aftrek wegens geen of geringe eigenwoningschuld" werd ingevoerd (zie boven).

nl.wikipedia.org/wiki/Eigenwoningforfait
-----------------

Alwéér die Pierson...

josti5 17 januari 2019 09:05

De rode lijn is dus, dat de fiscale voordelen van het eigen huisbezit verdwijnen, dat de fiscale nadelen blijven bestaan, en dat er zo nu en dan een fiscaal nadeel bijbedacht wordt.

Leve de VVD...
En maar blijven stemmen op die club, als huisbezitter...

ooievaar49 17 januari 2019 11:11

quote:
josti5 schreef op 17 januari 2019 09:05:
De rode lijn is dus, dat de fiscale voordelen van het eigen huisbezit verdwijnen, dat de fiscale nadelen blijven bestaan, en dat er zo nu en dan een fiscaal nadeel bijbedacht wordt.

Leve de VVD...
En maar blijven stemmen op die club, als huisbezitter...

En dan straks de overwaarde van een huis als vermogen zien en dat belasten!

izdp 17 januari 2019 11:12

Prima om de historie op te halen josti om te zien hoe het zo gekomen is.

Beginnen we gewoon blanco.
Geen fiscale voordelen en geen fiscale nadelen voor het eigen huis.
Hoe valt de balans dan uit en wat moeten we doen om te grote schokken te voorkomen?

objectief 17 januari 2019 11:37

quote:
josti5 schreef op 17 januari 2019 09:05:
De rode lijn is dus, dat de fiscale voordelen van het eigen huisbezit verdwijnen, dat de fiscale nadelen blijven bestaan, en dat er zo nu en dan een fiscaal nadeel bijbedacht wordt.

Leve de VVD...
En maar blijven stemmen op die club, als huisbezitter...

Het alternatief is GroenLinks, die partij wil de exceptionele subsidies aan het bedrijfsleven beperken (wie is er nog geen zelfstandige??) en dit doorgeven aan de burgers.

hirshi 17 januari 2019 11:49

quote:
objectief schreef op 17 januari 2019 11:37:
[...]

Het alternatief is GroenLinks, die partij wil de exceptionele subsidies aan het bedrijfsleven beperken (wie is er nog geen zelfstandige??) en dit doorgeven aan de burgers.

Groen Links wil de hypotheek-aftrek helemaal afschaffen.

Eén van de weinig punten van GL waar ik me in kan vinden.

objectief 17 januari 2019 12:37

quote:
hirshi schreef op 17 januari 2019 11:49:
[...]

Groen Links wil de hypotheek-aftrek helemaal afschaffen.
Eén van de weinig punten van GL waar ik me in kan vinden.

De hypotheekaftrek staat niet ter discussie (was maar een persoonlijke mening van ambtenaar), maar wel de enorme subsidies aan ondernemers onder het kopje concurrentiepositie. (van wie van de Engelsen die achteruit hollen bij een brexit of de Belgen die torenhoge schulden hebben)

[verwijderd] 17 januari 2019 12:39

groenlinks.nl/standpunten/hypotheken

"Daarom wil GroenLinks de hypotheekrenteaftrek geleidelijk helemaal afschaffen."

izdp 17 januari 2019 13:37

Geleidelijk zonder uitwerking is beetje goedkoop.
Hoe te doen is toch de hamvraag.

jonas 17 januari 2019 21:17

Ben, IZDP verder hierover nagedacht:

"jonas schreef op 17 jan 2019:

Wanneer gaan inkomens en vertrouwen omlaag? Als het economisch slecht gaat! Meestal is er dan ook weinig bereidheid tot investeren en dus de rente hoog.

Ben
Nee, dus rente laag."

Ik had denk ik eind jaren 70 in gedachten. Geen beste jaren toen ik voor 9% mijn eerste hypotheek nam met daarbij een levenspolis voor 4% gegarandeerd. Laatste vond ik toen wel erg laag, maar achteraf was die niet eens zo gek.

Het waren jaren van stagflatie waarin "normale" economische verbanden niet meer golden. Net zoals nu met die kwantitatieve verruimingen. Rentetheorie blijft een lastig ding voor de economische wetenschap.

Aangaande de huizenmarkt zijn inkomens en vertrouwen crucialer. Daar zijn we het over eens. Verband rente en inkomens is diverser.

Groet, Jonas

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,84 -4,63 -0,50% 16:03


Germany40^	21.484,30	-0,10%
BEL 20	4.268,36	-0,21%
Europe50^	5.244,43	-0,38%
US30^	44.445,40	-0,27%
Nasd100^	21.411,30	-0,72%
US500^	6.019,40	-0,30%
Japan225^	38.682,60	-1,11%
Gold spot	2.874,02	+1,07%
EUR/USD	1,0427	+0,45%
WTI	71,70	-1,09%