Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 4

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 16 december 2011 19:46

quote:
!@#$!@! schreef op 16 december 2011 19:42:
op een nederlandse spaarrekening verliest mijn geld zijn waarde nog sneller, dus die prefereer ik dan ook ;-)

Volgens mij krijg je momenteel in Nederland gewoon 3%. Alleen heb je niet de garantie dit dertig jaar lang te krijgen ;-)

!@#$!@! 16 december 2011 20:57

Ik krijg 2,3% bij een inflatie van 3% en een vermogensbelasting van 1,2%.

In de VS heb je geen inflatie op dit moment:

AMSTERDAM (Dow Jones)--De consumentenprijzen in de Verenigde Staten zijn in november conform de verwachting ongewijzigd gebleven, blijkt vrijdag uit cijfers van de Amerikaanse overheid.
In vergelijking met de voorgaande maand bleven de consumentenprijzen gelijk in november. Economen rekenden ook op ongewijzigde consumentenprijzen. In de maand oktober daalden de prijzen met 0,1%.

Al met al worden we flink genaaid door onze ECB en is de amerikaan een stuk beter af met zijn spaargeld.

[verwijderd] 16 december 2011 21:14

Enorme tekorten

Wat blijkt: de Amerikaanse regering heeft in de maand november twee keer zoveel uitgegeven als er aan belastingen, binnen kwam. Wie dat probleem thuis of in zijn bedrijf heeft, weet dat dat absoluut niet vol te houden is. Er kwam in november slechts $149 miljard binnen terwijl er $300 miljard werd uitgegeven! Als we dit begrotingstekort annualiseren komen we uit op, reken maar even mee, 12 x 150 = $1800 miljard per jaar.

[verwijderd] 16 december 2011 21:40

quote:
fes schreef op 16 december 2011 21:14:
Enorme tekorten

Wat blijkt: de Amerikaanse regering heeft in de maand november twee keer zoveel uitgegeven als er aan belastingen, binnen kwam. Wie dat probleem thuis of in zijn bedrijf heeft, weet dat dat absoluut niet vol te houden is. Er kwam in november slechts $149 miljard binnen terwijl er $300 miljard werd uitgegeven! Als we dit begrotingstekort annualiseren komen we uit op, reken maar even mee, 12 x 150 = $1800 miljard per jaar.

nou en? de amerikaanse staatschuld verdubbeld gewoon om de 8 jaar

toen bush begon was het 5000 miljard, toen 10 en straks 20 who cares?
de fed koopt toch alles en china ook om hun export op peil te houden

27% is nu eigendom van de fed..

dit gaat stijgen naar 98% uiteindelijk

tegen die tijd zijn de lonen 100 keer zo hoog en de prijzen ook.

amerikaanse spaarders zijn zwaar de lul

Willempie3 16 december 2011 21:50

quote:
!@#$!@! schreef op 16 december 2011 19:42:
op een nederlandse spaarrekening verliest mijn geld zijn waarde nog sneller, dus die prefereer ik dan ook ;-)

Je verliest dus waarde met een 30-jarige Amerikaanse staatsobligatie.
Zou er iemand zo gek zijn om zo'n 30-jarige 3 procent staatsobligatie te kopen van zijn spaarcenten met de bedoeling om hem ook werkelijk 30 jaar vast te houden met de inflatie van de laatse 10 jaar in zijn achterhoofd.
Nee, niemand is zo gek.
Je koopt hem natuurlijk wel als je weet dat de lange rente nog verder daalt en de FED hem van je zal kopen tegen meer dan de nominale waarde.
Binnen een paar maanden dikke winst.
Of als er een deflatoire depressie dreigt, want dan stijgt de Dollar en daalt de rente. Ook dan korte termijn winst.
Maar die 30 jarige obligatie blijft 30 jaar bestaan, dus iemand moet er in zitten. Er kan niet 30 jaar lang een deflatoire crisis zijn, hooguit een jaar of 3 achter elkaar. Daarna komt er herstel en wil niemand die staatsobligatie nog hebben.
De rente kan niet nog 30 jaar dalen bij 3 procent. Als hij stijgt wil niemand die staatsobligatie nog hebben.
De enige koper is uiteindelijk altijd de FED. En de FED kan alleen maar betalen met bijgedrukt geld.
De FED drukt natuurlijk liever niet bij. Want dat werkt inflatoir.
Maar als je nu zorgt dat er een landurige dreiging van een deflatoire crisis is, zoals de nu slepende eurocrisis, dan zijn de beleggers meer geneigd om in je staatsobligaties te blijven zitten en hoeft de FED niet zoveel geld bij te drukken. De Eurocrisis is ideaal: Europa is te verdeeld om er snel uit te komen dus de deflatoire crisisdreiging gaat nog jaren door. Bovendien is de Eurozone qua economie ongeveer even groot als de USA, dus is er heel veel geld om naar de Dollar te vluchten.
Het is voor Amerika dus van groot belang dat de Eurocrisis voort blijft duren. Als die opgelost is, vlucht iedereen weer uit de Dollar naar de Euro en uit USA staatsobligaties naar aandelen en grondstoffen.
Dan kan de FED direkt QE3, QE4 en QE5 starten om alle gedumpte obligaties op te kopen en krijg je hyperinflatie.
Obama zegt wel dat hij de Eurocrisis graag opgelost wil hebben, maar ondertussen vliegen de Europese afwaarderingen je dagelijks om de oren dus geloof hem maar niet.
Er moet een permanente deflatoire crisisdreiging blijven bestaan zodat iedereen in die staatsobligaties blijft zitten. Japan hetzelfde verhaal. Ook daar is zogenaamd al 20 jaar deflatie. Ondertussen wordt alles wel elk jaar flink duurder. Neem maar eens een taxi of koop een leuk huisje in een voorstad van Tokio.
Als de deflatoire crisis dan echt begint drukt men natuurlijk enorm veel geld bij en gaat de rente naar nul procent. Dat helpt dan natuurlijk en er komt herstel waarbij alle prijzen omhoog schieten. Maar de schulden zijn nog hoger geworden en daarmee de toekomstige problemen nog groter.
Inmiddels zijn de beurzen manisch depressief: Ze wachten op een oplossing van de crisis. Bij goed nieuws 4 procent omhoog, bij slecht nieuws 4 procent omlaag. Dat zijn echt geen normale uitslagen in een gezonde economie. Wat denk je dat er met de AEX gebeurt als morgen het persbericht komt dat Italie failliet is. Dan gaat er zeker 20 procent vanaf en voor het einde van het jaar 50 procent. Maar als de ECB geen geld bijdrukt zal dat moment echt gaan komen. Maar komt de ECB morgen met het persbericht dat ze een noodfonds van 1000 miljard Euro bij gaan drukken waaruit tegen 3 procent geleend kan worden door probleemlanden, dan stijgt de AEX waarschijnlijk 15 procent en komen we dicht bij de 400 punten uit voordat 2011 voorbij is. Maar de olieprijs zal natuurlijk ook richting de 130 Dollar gaan omdat het herstel daar is. Er moet gewoon gekozen gaan worden tussen inflatie en deflatie. Een evenwicht tussen die twee kwaden is eigelijk niet meer mogelijk. Eerst liepen de centrale bankiers nog op een evenwichtsbalk. Het begint nu op een mes te lijken.

W3.

W3.

[verwijderd] 16 december 2011 22:06

Die euro crisis is toch allang opgelost? alle euro zone centrale banken lenen wat miljardjes aan het imf en het imf ver20 voudigd dat en koopt alles in het zuiden op

[verwijderd] 16 december 2011 22:27

www.youtube.com/watch?feature=player_... The Federal Reserve Has been CHECKMATED! QE to Infinity

De discussie over de waarde van goud kan net zo goed over grond gaan...wat is het waard? Zand en steen ga je niet eten...hier betaal je 1000euro de m2 om op te mogen bouwen en elders 20euro of 2 euro de m2.

Alles wat waarde toegekend wordt is betrekkelijk en vrijwel altijd tijdelijk.

Ik vind wat Armstrong zegt wel correct: ik denk me graag in tegen overheden (gedirigeerd door banken).

[verwijderd] 16 december 2011 23:15

quote:
Willempie3 schreef op 16 december 2011 21:50:
[...]
Er kan niet 30 jaar lang een deflatoire crisis zijn, hooguit een jaar of 3 achter elkaar. Daarna komt er herstel en wil niemand die staatsobligatie nog hebben.

Vertel dat eens aan de Japanners.

30yrs nominal 2,92%
30yrs inflation linked 0,78%

blijkbaar prijst de markt ruim 2% inflatie in. lager dan gemiddeld voor de VS, maar tijden zijn ook wat minder groei-gericht.

met 3% rente nemen genoeg beleggers genoegen. kortlopend papier levert helemaal niets op.

beleggers kopen ook aandelen met 2% dividendrendement in de VS.

en er zijn ook mensen die goud kopen boven de $1600 terwijl het nog maar zeer de vraag is of je die over 30 jaar voor hetzelfde laat staan voor $4000 (3% rente-op-rente voor 30 jaar) kunt verkopen. nog afgezien van je jaarlijkse bewaar en verzekeringskosten. voor hetzelfde geld krijg je over 30 jaar maar $400 voor je staaf goud. da's een verlies van 90% ten opzichte van die domme obligatiebeleggers...

!@#$!@! 16 december 2011 23:33

quote:
arjan k schreef op 16 december 2011 22:06:
Die euro crisis is toch allang opgelost? alle euro zone centrale banken lenen wat miljardjes aan het imf en het imf ver20 voudigd dat en koopt alles in het zuiden op

Ondanks wat Willem denkt heeft de ECB allang de bazooka ingezet. Banken kunnen onbeperkt goedkoop lenen bij de ECB, hier kopen ze direct weer staatsobligaties van, daarom gingen die rentes ook opeens naar beneden en de beurs hard omhoog. Gratis geld dus voor de banken en indirecte financiering van landen door de ECB. Griekenland deed het al een tijdje, nu dus beschikbaar voor iedereen.
Daar waar in de VS de inflatie op dit moment 0% is, is deze in europa nog steeds 3% en is de geldmachine aangezet ondanks het wettelijke mandaat van de ECB.
De noord-europesche spaarders zijn dus zwaar de lul met al die inflatie terwijl de rente niks is. Ik heb dan ook al een tijdje geleden een deel in dollars omgezet ter risicospreiding.

Willempie3 17 december 2011 05:56

quote:
!@#$!@! schreef op 16 december 2011 23:33:
[...]

Ondanks wat Willem denkt heeft de ECB allang de bazooka ingezet. Banken kunnen onbeperkt goedkoop lenen bij de ECB, hier kopen ze direct weer staatsobligaties van, daarom gingen die rentes ook opeens naar beneden en de beurs hard omhoog. Gratis geld dus voor de banken en indirecte financiering van landen door de ECB. Griekenland deed het al een tijdje, nu dus beschikbaar voor iedereen.
Daar waar in de VS de inflatie op dit moment 0% is, is deze in europa nog steeds 3% en is de geldmachine aangezet ondanks het wettelijke mandaat van de ECB.
De noord-europesche spaarders zijn dus zwaar de lul met al die inflatie terwijl de rente niks is. Ik heb dan ook al een tijdje geleden een deel in dollars omgezet ter risicospreiding.

Inflatie in de VS 0 procent ? deze maand misschien omdat de Dollar zo hard stijgt of de olie een keertje een paar procent dipt. Jaar op jaar gewoon 3,4 procent (CPI). Weet je trouwens dat de Amerikanen om de economische groei te berekenen een nog lager inflatiecijfer gebruiken ?
Dan gebruiken ze de GDP-deflator van 2 procent. Komt de groei weer 1,4 procent hoger uit.

De ECB heeft de geldpers dus al gestart. Maar men wil het niet aan de grote klok hangen. Men roept zelfs dat monetaire financiering geen optie is en dat er vooral nog even doorgegaan moet worden met onderhandelen.

In Zimbabwe vertelde de regering ook niet dat ze geld bijdrukten. Toch hyperinflatie, dus het gehein houden helpt niet.

Maar goed: Men drukt dus bij of leent uit tegen bijna 0 procent rente. Dat is sterk inflatoir. Liefst doet men dat in het geheim. Ondertussen moet de crisis doorsudderen om het gevoel van deflatie te handhaven.
Geeft echt veel vertrouwen, zo'n systeem.

W3.

[verwijderd] 17 december 2011 09:34

quote:
!@#$!@! schreef op 16 december 2011 23:33:
[...]

Ondanks wat Willem denkt heeft de ECB allang de bazooka ingezet. Banken kunnen onbeperkt goedkoop lenen bij de ECB, hier kopen ze direct weer staatsobligaties van, daarom gingen die rentes ook opeens naar beneden en de beurs hard omhoog. Gratis geld dus voor de banken en indirecte financiering van landen door de ECB. Griekenland deed het al een tijdje, nu dus beschikbaar voor iedereen.
Daar waar in de VS de inflatie op dit moment 0% is, is deze in europa nog steeds 3% en is de geldmachine aangezet ondanks het wettelijke mandaat van de ECB.
De noord-europesche spaarders zijn dus zwaar de lul met al die inflatie terwijl de rente niks is. Ik heb dan ook al een tijdje geleden een deel in dollars omgezet ter risicospreiding.

Je weet zelf ook wel dat hier niks van klopt; de ecb eist in ruil voor die zogenaamde onbeperkte kredieten onderpand, in feite leveren alle banken hun totale balans in bij de ecb

[verwijderd] 17 december 2011 09:54

nee, in feite funden veel banken zich grotendeels bij ECB en niet meer via de markt.

grappig dat ECB wel ongelimiteerd italiaanse banken geld geeft met italiaanse leningen als onderpand, maar het vertikt om italie rechtstreeks geld te lenen (met diezelfde lening als onderpand).

italie zou geen schuldprobleem hebben (en ook geen begrotingstekort) als ze haar financiering tegen 1% bij ECB kon krijgen...

jrxs4all 17 december 2011 12:09

quote:
Animal Spirit schreef op 17 december 2011 09:54:
grappig dat ECB wel ongelimiteerd italiaanse banken geld geeft met italiaanse leningen als onderpand ....

italie zou geen schuldprobleem hebben (en ook geen begrotingstekort) als ze haar financiering tegen 1% bij ECB kon krijgen...

Financiering met onderpand is per definitie niet ongelimiteerd.

Dat laatste betwijfel ik, mits op dezelfde condities als de banken. Dus onderpand waarderen tegen marktwaarde - pakweg 5% gemiddeld haircut. En een margin call als het onderpand teveel daalt in waarde. Plus de eisen voor het eigen vermogen.

Volgens mij loopt dat vroeger of later zeker fout. Als het zo makkelijk was zou de Italiaanse regering het vast ook wel doen via een overheidsbank,

JR

[verwijderd] 17 december 2011 12:37

ik denk dat een bank als ze geld van de ecb wil hebben tegen 1% dan b.v als onderpand 80% van het bedrag dat ze willen hebben in onderpand moeten geven, bv een lening aan een bedrijf met 6% rente, die het rente verschil gaat dan naar de ecb ofzo

!@#$!@! 17 december 2011 12:43

quote:
jrxs4all schreef op 17 december 2011 12:09:
Volgens mij loopt dat vroeger of later zeker fout. Als het zo makkelijk was zou de Italiaanse regering het vast ook wel doen via een overheidsbank,

JR

Denk dat dat ook gaat gebeuren.

geengeldnaargriekenland.blogspot.com/...

Dat is mede ‘te danken’ aan de ECB, zo legt hoofdeconoom Gikas Hardouvelis van Eurobank uit.
Kortlopend schatkistpapier
‘Het is heel eenvoudig. De Griekse staat geeft nog altijd kortlopend schatkistpapier uit, met een looptijd van enkele weken tot enkele maanden. Zo’n uitgifte wordt in z'n geheel geplaatst bij de Griekse banken. Die kloppen vervolgens weer aan bij het ECB-loket om het om te ruilen voor geld.’ Op deze manier financiert de ECB de Griekse staat.

fd.nl/economie-politiek/390092-1112/s...

Volgens handelaren gaat het verhaal in de markt dat een of twee banken gisteren al het aanbod bij de veiling van Spaanse staatsobligaties hebben opgekocht. Spanje verkocht donderdag voor € 6 mrd aan staatspbligaties met een looptijd van vijf, negen en tien jaar. Veel meer dan de € 3,5 mrd die Spanje eigenlijk wilde ophalen.

De vraag is waarom de - waarschijnlijk Spaanse - banken zoveel op één veiling hebben gekocht. Dat kan iets te maken hebben met de nieuwe liquiditeitsvoorziening voor banken bij de Europese Centrale Bank. Volgende week leent de ECB voor het eerst onbeperkt geld uit met een looptijd van drie jaar. Het vermoeden is dat banken proberen goedkoop te lenen bij de ECB om dat geld vervolgens in staatsobligaties te steken met een hoge couponrente. Bij de veiling van Spaans papier is hier gisteren mogelijk al op vooruit gelopen.

!@#$!@! 17 december 2011 12:47

quote:
arjan k schreef op 17 december 2011 09:34:
[...]

Je weet zelf ook wel dat hier niks van klopt; de ecb eist in ruil voor die zogenaamde onbeperkte kredieten onderpand, in feite leveren alle banken hun totale balans in bij de ecb

ik weet niet precies wat de regels zijn. Wie wel ? :-)
Maar je geeft de ECB die obligaties in onderpand wil niet zeggen dat ze de rente niet gewoon blijven krijgen. Net als op je beleggersrekening en je rood staat, staan je aandelen/obligaties ook in onderpand tegen een lening met relatief lage rente. Jij ontvangt nog steeds die rente/dividend.

In principe kun je als belegger hetzelfde doen, krediet opnemen op je rekening tegen 1,5% ofzo is het nu geloof ik. Als je dat krediet dan wegzet in een obligatie die 5% betaalt, steek je het verschil in je zak. Wij lopen natuurlijk risico als we dat doen.

[verwijderd] 17 december 2011 12:49

quote:
jrxs4all schreef op 17 december 2011 12:09:
[...]

Financiering met onderpand is per definitie niet ongelimiteerd.

Dat laatste betwijfel ik, mits op dezelfde condities als de banken. Dus onderpand waarderen tegen marktwaarde - pakweg 5% gemiddeld haircut. En een margin call als het onderpand teveel daalt in waarde. Plus de eisen voor het eigen vermogen.

eisen voor eigen vermogen? OECD obligaties kennen een 0% risk weighting...

EFSF zou als bank opgezet kunnen worden en via ECB gefund kunnen worden, maar Duitsland wil dat niet.

't is toch van de zotte...

nu:
ECB -> 1% -> Bank -> 6% -> Italie
ECB <- obl <- Bank <- obl <- Italie

en zelfs daarvoor zijn banken nu te bang...

ipv:
ECB -> 1% -> Italie
ECB <- obl <- Italie

Rente op staatsleningen (en daaraan verboden de kredietwaardigheid van landen) bevindt zich in een neerwaartse spiraal. Die zal doorbroken moeten worden.

Met 1% rente heeft Italie overschotten en kan beginnen met aflossen. Met 6% rente loopt de staatsschuld alleen maar harder op.

[verwijderd] 17 december 2011 12:50

En als je het niet perse via ECB wil laten lopen:

ECB -> 1% -> EFSF -> 1% -> Italie
ECB <- obl <- EFSF <- obl <- Italie

als je kortlopende leningen gebruikt heb je geen eigen vermogen nodig als EFSF.

!@#$!@! 17 december 2011 13:03

quote:
Animal Spirit schreef op 17 december 2011 12:49:
[...]

eisen voor eigen vermogen? OECD obligaties kennen een 0% risk weighting...

EFSF zou als bank opgezet kunnen worden en via ECB gefund kunnen worden, maar Duitsland wil dat niet.

't is toch van de zotte...

Wettelijk mag het niet, en terecht !
Helaas gebeurd het indirect alsnog.

[verwijderd] 17 december 2011 14:07

hoezo wettelijk mag het niet?

Je mag toch een bank EFSF oprichten. En die staatsobligaties laten opkopen. Zie hier geen wettelijk beletsel. Iets wat bij directe financiering door ECB wel speelt.

Het gebeurt nu helemaal niet indirect. Banken trekken wel geld bij ECB, maar stoten tegelijkertijd Italiaanse en Spaanse obligaties af.

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%