Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Grieken overwegen schuld terug te kopen

61 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 juli 2011 12:33

quote:
mvliex 1 schreef op 17 juli 2011 11:58:
[...]

Dus ingeval ING gaat deze dus ongeveer 224 miljoen afboeken, maximaal.
Rabo 191 mln en SNS 14 mln.
Aegon 1,5 mln.

neem aan dat Grieken vooral leningen met kortere looptijd (<3 jaar) gaan terugkopen om tijd te winnen. Prijs van leningen met langere looptijd hoeft niet naar 70% te gaan dus.

ING bijvoorbeeld heeft voornamelijk 10/15 jaars en langere leningen van Griekse overheid.

En directe exposure in Griekse staatsobligaties is ook niet het probleem, want betreft een klein bedrag (voor de gehele bankensector). Het probleem is de domino theorie... en met name Spanje en Italie.

[verwijderd] 17 juli 2011 12:43

Ik noem het pure oplichting.

[verwijderd] 17 juli 2011 13:41

Morgen uppppppppppp :) yeahhhhhh

The Duck Master 17 juli 2011 13:43

Slimme lui verkopen tegen 70%.
Zeker als ze de lening onlangs tegen een veel lager % hebben gekocht.
De banken die het spul tegen 100% kochten en het ongetwijfeld nog tegen 100% op de balans hebben staan zullen wel niet willen verkopen omdat dan het gat van 30% zichtbaar wordt.
Dat het gat eigenlijk 50% is, wordt door creatief boekhouden gemaskeerd.
De vraag is wie het geld gaat verstrekken zodat Griekenland zijn eerste haircut kan doorvoeren...

[verwijderd] 17 juli 2011 16:37

quote:
TheBenBernank schreef op 17 juli 2011 13:41:
Morgen uppppppppppp :) yeahhhhhh

Tuurlijk, mag ik jou dan aanlappen?

[verwijderd] 17 juli 2011 17:14

Los van de afschrijving die er mogelijk plaatsvindt, is het reeel dat Griekenland nu wel de restantschuld kan voldoen?

Oftewel: Ziet de markt dit inderdaad als oplossing?

[verwijderd] 17 juli 2011 17:19

het gaat er niet om of ze de schuld kunnen voldoen, maar of ze rente kunnen blijven betalen en nieuwe financiering kunnen aantrekken om aflossing te betalen.

ik ken geen land dat zijn staatsschuld helemaal van plan is af te lossen. maar dat geldt eigenlijk ook voor bedrijven en gezinnen.

't is een kleine stap in de goede richting, maar er zal veel meer moeten gebeuren.

nog een lange weg te gaan naar de Maastricht criteria, die wel een aardige grens zijn voor een houdbare staatsschuld last.

[verwijderd] 17 juli 2011 17:24

quote:
Vlokkenfeest schreef op 17 juli 2011 17:14:
Los van de afschrijving die er mogelijk plaatsvindt, is het reeel dat Griekenland nu wel de restantschuld kan voldoen?

Oftewel: Ziet de markt dit inderdaad als oplossing?

Aflossen in niet van belang, vrijwel ieder land heeft een forse staatschuld. Alleen de rente bij herfinanciering is het probleem, als een land een te groot deel van de begroting aan rente moet betalen, ontstaat wederom een grotere financieringsbehoefte met hogere rente etc.

Ik geloof dat "de markt" momenteel geen oplossing zoekt omdat een paar grote machtige financiele partijen er geen baat bij hebben dat er op korte termijn een oplossing voor Griekenland komt. Geld komt eerst, dan pas enig gevoel van maatschappelijke verantwoordelijkheid.

Complot-theorie? De toekomst zal het leren.

[verwijderd] 17 juli 2011 17:25

Ok, bedankt. Jullie hebben gelijk vwb die schuld. Bedoelde eigenlijk meer of er levensvatbaarheid blijft voor het land en dus geen bankroet. Maar dat blijkt nu dus inderdaad het geval met een relatief beperkt afschrijven.

[verwijderd] 17 juli 2011 17:49

Ik zie de kop, ik denk, nou, nu krijgen we n heel verhaal over het tekort van de VS, maar nee

Ik begrijp die Clinton wel met die Monica Lowinski...

www.nu.nl/economie/2567467/griekenlan...

[verwijderd] 17 juli 2011 21:18

quote:
zzzaai schreef op 17 juli 2011 17:49:
Ik zie de kop, ik denk, nou, nu krijgen we n heel verhaal over het tekort van de VS, maar nee

Ik begrijp die Clinton wel met die Monica Lowinski...

www.nu.nl/economie/2567467/griekenlan...

Als dit er door komt moet je niet raar staan te kijken als het hele systeem in mekaar dondert. Immers, op deze manier zal het nergens meer op slaan om uberhaupt risicopremie te hebben aangezien gewoon niet wordt toegestaan dat een land failliet gaat. Ergo, Rentes kunnen net zo goed bijna op nul worden gezet.

Een truuk zoals deze kan alleen bedacht zijn door politici die geen uitweg meer zien. Wij vergroten onze eigen schuld zodat de de schuld op een andere plek even een beetje opgelost wordt. Per saldo zullen een aantal banken wat meer kapitaal moeten gaan ophalen, wij krijgen een nog hogere staatsschuld en de grieken hoeven pas een kwartaal later weer geholpen te worden.... Waar hebben we het in godsnaam over. Hebben we met z'n allen samen soms een creditcard van een instantie die het allemaal goedkeurd. Blijkbaar wel dan?

Zowel euro als dollar zullen door het putje gaan op termijn met dit soort ideeen.

Onze kinderen zijn compleet de dupe.

[verwijderd] 17 juli 2011 21:50

Vind ik ook

Misschien na echt goede hervormingen, om het laatste beetje weg te krijgen

Hooguit

[verwijderd] 18 juli 2011 22:49

De Grieken kopen niet terug met 30% als ze marktwaarde betalen. Als er kopers zijn voor 50% wort de lening aan de koper verkocht. Als er geen kopers zijn en de grieken kopen met 30% discount dan betalen ze .7 * .5 = .35 procent van de originele lening....

allessalregtkom 19 juli 2011 19:16

Prima plan ik hoop dat dit het haalt komende donderdag. De grieken kunnen 30% afboeken van hun staatsschuld op deze manier. Er is ook geen moral hazard want de partijen die zo dom waren in de obligaties te beleggen ondanks de risicos moeten hun verlies nemen en op de blaren zitten. Dus geen free bail out.
Overigens is het zot dat ze nog een zo primitieve boekhouding mogen voeren dat ze deze verliezen verborgen mogen houden tot er een default optreedt.
Punt is wel hoe verplicht je ze om mee te doen. Zal lastig worden denk ik. Meedoen lijkt me wel een voorwaarde anders krijg je veel te weinig aanbod op het terugkopen.
Ik bied mijn obligaties aan want ik heb zo gekocht op 50%. Mooi 40% rendement in een paar maanden.

[verwijderd] 19 juli 2011 19:45

Uiteindelijk is het de belastingbetaler van noord-west Europa die gaan betalen. Het geld dat wordt betaald voor die obligaties wordt weer geleend. Het meest logische is om gewoon zelf uit de euro te stapen, en een munt unie te gaan vormen met landen die wel hun begroting op orde hebben. Zie het als een Noorder euro.

Niet alleen de europese munt unie maar ook het hele politieke circus moet op de schop. Een kleine krachtige unie, een die op economische... militair enzovoort helpen.

Nederland, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg, Denemarken en Finland/Zweden

[verwijderd] 19 juli 2011 20:32

quote:
allessalregtkom schreef op 19 juli 2011 19:16:
Er is ook geen moral hazard want de partijen die zo dom waren in de obligaties te beleggen ondanks de risicos moeten hun verlies nemen en op de blaren zitten. Dus geen free bail out.

Nee hoor, want niemand is verplicht ze te verkopen en zullen dat dus ook niet met verlies doen.

mjmj 19 juli 2011 23:44

denemarken heeft de euro toch niet?
m

allessalregtkom 20 juli 2011 21:53

Wat denk je van eerst een vrijwillige terugkoopaktie tegen 30% korting met als dreiging en bij onvoldoende deelname een afstempeling met 40%?

[verwijderd] 20 juli 2011 22:01

Het probleem bij die opkoop is dat Griekenland daarvoor geld nodig heeft en ze bij de ECB dat niet willen.

Enzo zitten we aardig in een grote draaimolen dus.

Groet, Jonas

[verwijderd] 20 juli 2011 22:06

Kijk de ecb moet gewoon op geheven worden. En elk land moet zijn eigen munt terug krijgen. We moeten alles op nieuw verdelen. We moeten 2 maanden met deze munt nog werken. EN na die 2 maanden dan hebben we een nieuwe munt. Dan kan elk land rustig er uit stappen. Hoe we eerst in de euro kwamen ze stappen we ook weer er uit. ZOnder toeters en bellen. Ieder neemt zijn eigen schaden voor lief. En gaan weer alles netjes op nieuw beginnen. Tevens ook weer werken met een goud en zilver standaard en met platina .

61 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%