Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 786 787 788 789 790 » | Laatste
win some...
0
quote:

objectief schreef op 22 december 2022 11:26:

[...]

Niet dikwijls, want ik ben belegger en als ik kijk naar de mis kleumen van mij en andere beleggers dan denk ik dan de meesten
zich daarmee belachelijk maken.
Bovendien betaalt en zorgt de Overheid voor mij, via de AOW en gratis Covid vacinaties/boosters etc. Je broodheer ga je niet afvallen.
Volksgezondheidsbeleid en regelingen zoals de AOW zijn er mede gekomen doordat in het verleden links-liberalen en later sociaaldemocraten kritiek leverden op de bestaande gang van zaken van destijds.

Binnen de overheid is men vaak minder innovatief/veranderingsgezind dan in de samenleving. Er is vaak druk/kritiek van buitenaf nodig om veranderingen bij de overheid in gang te zetten.
objectief
1
quote:

win some... schreef op 22 december 2022 12:42:

[...]

Binnen de overheid is men vaak minder innovatief/veranderingsgezind dan in de samenleving. Er is vaak druk/kritiek van buitenaf nodig om veranderingen bij de overheid in gang te zetten.
De Overheid is de samenleving en wel onder leiding van de beste mensen vanuit de totale bevolking door de meerderheid gekozen.
izdp
0
quote:

marique schreef op 22 december 2022 09:51:

[...]
Hoe komt het toch dat regering en Kamer eenvoudige oplossingen/maatregelen mijden als de pest?
Omdat ze "het volk" op financieel gebied beschouwen als onvolwassenen.

Als dank zitten we opgescheept met een achterlijk pensioenstelsel en een scala van gekoppelde belastingontwijking, waar hele legers een -voor de samenleving- nutteloos brood mee verdienen.
Op zich natuurlijk niets mis mee om opbrengsten van kapitaal en arbeid gelijkelijk te belasten.
Persoonlijk liever fictief voor kapitaal ;-)
win some...
3
quote:

objectief schreef op 22 december 2022 14:26:

[...]

De Overheid is de samenleving en wel onder leiding van de beste mensen vanuit de totale bevolking door de meerderheid gekozen.
Overheid en samenleving zijn 2 verschillende domeinen. Als het goed is, handelt de overheid in het belang van de samenleving. Maar het kan ook zo zijn dat de overheid tegen de belangen van de samenleving handelt. Dan komt er kritiek en verzet vanuit de samenleving.

In een democratie vind dit proces binnen afgesproken kaders plaats (verkiezingen, demonstratie, petitie, debat, vrije pers, rechtszaak etc.) en wordt het overheidshandelen bijgestuurd. In autoritaire systemen loopt dit proces van kritiek en verzet veel moeizamer en past de overheid haar beleid ook minder snel aan.

Wanneer je stelt 'de overheid is de samenleving', dan ontken je in feite dat het hier om 2 verschillende domeinen gaat. En verstik je de mogeljkheid tot kritiek vanuit de samenleving, want de overheid is immers de samenleving. Het enige wat dan nog tussen de overgang naar een totalitair systeem in staat zijn vrije verkiezingen. De geschiedenis kent genoeg voorbeelden waarbij dit niet genoeg is gebleken.
robrdam
0
quote:

jowi schreef op 22 december 2022 10:22:

By the wat: zzp ers werden in het verleden met gouden handschoenen behandeld:
* investeringsaftrek
* startersaftrek
* meewerkaftrek
* zelfstandige aftrek
* MKB winstvrijstelling
* Kleine ondernemersregeling bij de OB.

De belastingdruk op het uur tarief van ZZP er is minimaal in vergelijking met het bruto uurloon van een werknemer.
Vandaar in de zorg ook massaal zorgmedewerkers uit dienst treden om vervolgens weer als ZZP er zgn opdrachten te aanvaarden.

Ik zou zeggen "frontverandering of werkzaamheden voor de kernactiviteiten" en dus loon, persoonlijke arbeid, (latent) gezag en dus een gewone dienstbetrekking. Maar ja Koolmeesje heeft er een zooitje van gemaakt.
Niet Koolmees heeft er een zootje van gemaakt, dat was Ascher met de volslagen mislukte wet DBA (in 2016 de opvolger van de VAR). Koolmees heeft dan wel weer verzuimd de rotzooi op te ruimen, en dat gaat nog wel even duren, want momenteel is het voornemen de wet vanaf 1 jan 2025 te gaan handhaven. Maar ik verwacht daar niet te veel van, want ik ken overheidsorganisaties die zich natuurlijk aan de wet willen houden maar dat is volslagen onmogelijk.
izdp
0
Oneens.
Al in de jaren '90 werd de kiem van ontsporing tot leven gewekt.
Klotsend geld op papier is nog steeds als de obligaties van Russische spoorwegen ;-)
Neunelf4S
1
quote:

izdp schreef op 23 december 2022 01:23:

Oneens.
Al in de jaren '90 werd de kiem van ontsporing tot leven gewekt.
Klotsend geld op papier is nog steeds als de obligaties van Russische spoorwegen ;-)
Wat probeer je te zeggen?

Een kiem is een wieg. Je smoort iets in de kiem.
Het geld klotst tegen de plinten.
Wat hebben Russische obligaties ermee te maken en waarom is dat zo leuk?
Neunelf4S
1
quote:

robrdam schreef op 23 december 2022 00:38:

[...]

Niet Koolmees heeft er een zootje van gemaakt, dat was Ascher met de volslagen mislukte wet DBA (in 2016 de opvolger van de VAR). Koolmees heeft dan wel weer verzuimd de rotzooi op te ruimen, en dat gaat nog wel even duren, want momenteel is het voornemen de wet vanaf 1 jan 2025 te gaan handhaven. Maar ik verwacht daar niet te veel van, want ik ken overheidsorganisaties die zich natuurlijk aan de wet willen houden maar dat is volslagen onmogelijk.
Het klopt. dat er een soort lethargie is om dit probleem op te pakken. Er is geen fatsoenlijke wetgeving en er valt dus niks te handhaven. Visieloze en besluiteloos; dat zijn onze bestuurders.
objectief
0
quote:

Neunelf4S schreef op 23 december 2022 10:10:

[...]

Het klopt. dat er een soort lethargie is om dit probleem op te pakken. Er is geen fatsoenlijke wetgeving en er valt dus niks te handhaven. Visieloze en besluiteloos; dat zijn onze bestuurders.
Het ligt zeker niet aan onze bestuurders; het probleem is uitermate complex geworden door de onverwachte negatieve rente.
Dat was door niemand voorzien en belastingwetten veranderen dat doe je niet in 1 of 2 jaar, want iedereen wil invloed.
Kortom: er is geen goede oplossing: nu niet en morgen ook niet. (ieder mag dagdromen dat haar/zijn visie beter is)
TonyX
1
quote:

Neunelf4S schreef op 23 december 2022 10:08:

[...]

Wat probeer je te zeggen?

Een kiem is een wieg. Je smoort iets in de kiem.
Het geld klotst tegen de plinten.
Wat hebben Russische obligaties ermee te maken en waarom is dat zo leuk?
Ken uw klassiekers. Russische (spoor en staats)obligaties waren hot begin vorige eeuw maar totaal waardeloos tijdens/na de Russische revolutie.

Of dat met de huidige Russische obligaties onder Poetin ook gaat gebeuren is nog de vraag. Maar l' histoire se répéte souvant.
TonyX
1
Inmiddels liggen er een aantal uitspraken van de rechtbank dat niet gerealiseerde verliezen niet afgetrokken mogen worden van het rendement omdat niet vaststaat dat deze verliezen ooit ook daadwerkelijk gerealiseerd gaat worden. (1x) maar idem ook uitspraken dat de niet gerealiseerde koerswinst o.a. op een goudstaaf wel bij het rendement behoorde en belast mocht worden, hoewel daar evenmin van vaststaat dat dat dit rendement ooit (op afzienbare termijn) met zekerheid gerealiseerd zal gaan worden (2x )

Wel werd in twee van de drie gevallen geconstateerd dat het compensatie aanbod van de belastingdienst onvoldoende was omdat het werkelijke rendement (o.a. in de categorie aandelen en overige) beneden het forfaitair vastgestelde bedrag lag. De aanslag werd verlaagd tot beneden het herstel bedrag en de herstelde aanslag.

Wat is nu "rendement" en waarom zou realisatie ineens wel een voorwaarde zijn om mee te tellen in het rendement bij koersverlies maar niet bij koerswinst.

Zo ga je koerswinst op een effect van 100€ naar 200€ in jaar 1, gevolgd door een tussentijdse eindejaarsdip weer terug naar 100 in jaar 2, maar weer een herstel naar 200 in jaar 3, twee keer belasten alsof het een totale waardestijging was van 200€ ipv de facto slechts 100 euro. Dat is nl in jaar 3 nog steeds de max. waardestijging en deze is ook in jaar 3 nog steeds niet gerealiseerd.

Idem vindt plaats mbt obligaties. De rente blijft constant maar de koers keert aan het einde van de looptijd altijd terug naar 100%. Je betaalt dan bij een rentedaling voor een tussentijds koerswinst maar deze zul je zonder tussentijdse verkoop nimmer realiseren terwijl je dan wel belasting betaalt over de rente én tussentijdse koersstijging maar niet gerealiseerde koersstijgingen. Deze discussies liepen ook al bij de invoering van box3 en was een reden om van een ongerealiseerde aanwasheffing af te zien.

Nu mogen enkelvoudige belastingrechter rechters het ineens a titre personel oplossen met conflicterende uitspraken oplossen? Wat een puinhoop. Ook hier zal de HR wel weer het laatste woord krijgen omdat de Staat niet in Staat is om met weloverwogen, goed doordachte en helder gedefinieerde wetgeving te komen.

Overige mag uit voorgaande uitspraken van de belastingrechter blijken dat een herstelaanbod waarbij alleen de aanslag voor het spaardeel is verlaagd. gebaseerd op een te hoge forfaitaire aanslag , niet alleen met succes aangevochten kan worden door spaarders met evenzeer door beleggers.

De zelf benoemde deskundigen in dit draadje zich zo voorstaan op hun juridische kennis en/of eigen ideologie en anders beweerden (Kerstarrest zou alleen slaan op forfaitaire verdeling vermogen , en alleen op het rentedeel) staan gezien de jurisprudentie nadien behoorlijk in hun hemd vind ik.
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 11:31:

[...]

Ken uw klassiekers. Russische (spoor en staats)obligaties waren hot begin vorige eeuw maar totaal waardeloos tijdens/na de Russische revolutie.

Of dat met de huidige Russische obligaties onder Poetin ook gaat gebeuren is nog de vraag. Maar l' histoire se répéte souvant.
Het verhaal is bekend, maar wat heeft dat nou met fiscaliteit te maken?

Doe dat ik het draadje obligaties of inflatie.
TonyX
1
quote:

Neunelf4S schreef op 23 december 2022 11:49:

[...]

Het verhaal is bekend, maar wat heeft dat nou met fiscaliteit te maken?

Doe dat ik het draadje obligaties of inflatie.
Het heeft met fiscaal belasten van niet gerealiseerde winsten dan wel het fiscaal niet mogen aftrekken van koersverliezen te maken. Zie hierboven.
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 11:31:

............
Wel werd in twee van de drie gevallen geconstateerd dat het compensatie aanbod van de belastingdienst onvoldoende was omdat het werkelijke rendement (o.a. in de categorie aandelen en overige) beneden het forfaitair vastgestelde bedrag lag. De aanslag werd verlaagd tot beneden het herstel bedrag en de herstelde aanslag.

Herstelde aanslag? Je hebt voorlopig, definitief en herzien n.a.v. een bezwaar.


Wat is nu "rendement" en waarom zou realisatie ineens wel een voorwaarde zijn om mee te tellen in het rendement bij koersverlies maar niet bij koerswinst.

Wat maakt het uit? Verkoop ik aan het einde van het jaar de effecten waar in negatief mee sta en koop ze per 1/1 terug,.


Zo ga je koerswinst op een effect van 100€ naar 200€ in jaar 1, gevolgd door een tussentijdse eindejaarsdip weer terug naar 100 in jaar 2, maar weer een herstel naar 200 in jaar 3, twee keer belasten alsof het een totale waardestijging was van 200€ ipv de facto slechts 100 euro. Dat is nl in jaar 3 nog steeds de max. waardestijging en deze is ook in jaar 3 nog steeds niet gerealiseerd.

Nee, natuurlijk niet. Je kijkt naar de GAK.

Etc.
TonyX
1
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 11:31:

Inmiddels liggen er een aantal uitspraken van enkelvoudige belastingrechters dat niet gerealiseerde verliezen niet afgetrokken mogen worden van het rendement. Motivatie: het is niet komen vast te staan dat deze verliezen ooit ook daadwerkelijk gerealiseerd gaan worden. (1x). Er zijn ook 2 uitspraken dat de niet gerealiseerde koerswinst o.a. op een goudstaaf ineens wel bij het rendement behoorde en belast mocht worden. Hoewel ook daar evenmin van was komen vast te staan dat dat dit rendement ooit (op afzienbare termijn) met zekerheid gerealiseerd zou worden (2x )

Wel werd in twee van de drie gevallen geconstateerd dat het compensatie aanbod van de belastingdienst onvoldoende was omdat het werkelijke rendement (o.a. in de categorie aandelen en overige) beneden het forfaitair vastgestelde bedrag voor die categorieën lag. De aanslag werd vervolgens door de belastingrechter hersteld en verlaagd tot beneden het herstel bedrag genoemd in het compensatie aanbod én de originele aanslag waar tegen men in verzet was gekomen.

Wat is nu "rendement" en waarom zou realisatie ineens wel een voorwaarde zijn om mee te tellen in het rendement bij koersverlies maar niet bij koerswinst?? Die logica is in deze uitspraken totaal zoek.

Zo ga je bij koerswinst op een effect van 100€ naar 200€ in jaar 1, gevolgd door een tussentijdse eindejaarsdip in jaar 2 weer terug naar 100, maar daarna volgt weer een herstel naar 200 in jaar 3. Op basis van de huisge jurisprudentie zou dat beteken dat je de netto waardestijging 2x gaat twee keer belasten. Nl alsof het een totale waardestijging was van 200€ ipv de facto slechts 100 euro. En dan is nog steeds de max. waardestijging 100 euro en is deze is ook in jaar 3 nog steeds puur fictief en onzeker omdat deze ook dan nog niet is gerealiseerd.

Idem vindt plaats mbt obligaties. De rente blijft constant gedurende looptijd. Tevens keert de koers aan het einde van de looptijd altijd terug naar 100%.

Je betaalt dan bij een rentedaling wel voor een tussentijds koerswinst. Echter zonder tussentijdse verkoop zul je die koerswinst nimmer realiseren. Ondertussen betaal je én belasting betaalt over de rente (terecht) én over tussentijdse maar nimmer gerealiseerde koersstijgingen. Deze discussies liepen overigens ook al bij de invoering van box3 en was destijds een reden (ook gezien soortgelijke bezwaren van de Raad van State) om van een heffing op ongerealiseerde aanwasheffingen af te zien.

Nu mogen enkelvoudige belastingrechter rechters het ineens a titre personel oplossen met conflicterende uitspraken oplossen? Wat een puinhoop. Ook hier zal de HR wel weer het laatste woord krijgen omdat de Staat niet in ttaat is om met weloverwogen, goed doordachte en helder gedefinieerde wetgeving te komen.Ook de meerderheid van de Tweede Kamer gaat stelselmatig als een blind paard akkoord (muv mensen als Omtzigt)

Overigens mag uit voorgaande uitspraken van de belastingrechter blijken dat een herstelaanbod waarbij alleen de aanslag voor het spaardeel is verlaagd maar nog steeds gebaseerd blijft op een te hoge forfaitaire aanslag , niet alleen met succes aangevochten kan worden door spaarders met evenzeer door beleggers.

De zelf benoemde deskundigen in dit draadje, welke zich zo voorstaan op hun juridische kennis en/of eigen ideologie en anders beweerden (Kerstarrest zou alleen slaan op forfaitaire verdeling vermogen , en alleen op het rentedeel) staan gezien deze jurisprudentie nadien behoorlijk in hun hemd met hun stelligheden vind ik.
Tekstuele correcties konden wegens verstrijken bewerkingstermijn en tussentijdse telefoontje niet meer bij tijds worden ingediend. Dus dan maar op deze manier
TonyX
2
quote:

Neunelf4S schreef op 23 december 2022 12:03:

[...]
Wat is nu "rendement" en waarom zou realisatie ineens wel een voorwaarde zijn om mee te tellen in het rendement bij koersverlies maar niet bij koerswinst.

Wat maakt het uit? Verkoop ik aan het einde van het jaar de effecten waar in negatief mee sta en koop ze per 1/1 terug,.
Ga je dat ook met huizen en bedrijfspanden doen?
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 12:13:

[...]

Ga je dat ook met huizen en bedrijfspanden doen?
Stel die dalen in jaar X. Het jaar daarop stijgen ze weer.

In jaar X+1 betaal je niets over de stijgen.

Wat kunnen bejaarden toch verschrikkelijk zeuren ;-)
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 12:07:

[...]

Tekstuele correcties konden wegens verstrijken bewerkingstermijn en tussentijdse telefoontje niet meer bij tijds worden ingediend. Dus dan maar op deze manier
Als je net zo telefoneert als je schrijft, kan ik mij dat levendig voorstellen, hahaha.
TonyX
1
quote:

Neunelf4S schreef op 23 december 2022 14:57:

[...]

Stel die dalen in jaar X. Het jaar daarop stijgen ze weer.

In jaar X+1 betaal je niets over de stijgen.

Wat kunnen bejaarden toch verschrikkelijk zeuren ;-)
Prijzen op de huizenmarkt zitten vaak in veel langjariger en constante bear en bull cycli dan aandelen. Wellicht was je dat nog niet opgevallen omdat je nog te jong en onervaren bent ? ;-)
TonyX
1
quote:

Tony B schreef op 23 december 2022 12:13:

[...]
De zelf benoemde deskundigen in dit draadje, welke zich zo voorstaan op hun juridische kennis en/of eigen ideologie en anders beweerden (Kerstarrest zou alleen slaan op forfaitaire verdeling vermogen , en alleen op het rentedeel) staan gezien deze jurisprudentie nadien behoorlijk in hun hemd met hun stelligheden vind ik.
Als je inhoudelijk én feitelijk wordt, wordt het ineens heel erg stil aan de overkant. LOL
15.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 786 787 788 789 790 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  0,00  0,00%  07 mrt
 Germany40^ 23.169,10 +0,70%
 BEL 20 4.466,35 -0,07%
 Europe50^ 5.491,31 +0,42%
 US30^ 42.625,30 -0,41%
 Nasd100^ 20.073,50 -0,57%
 US500^ 5.741,05 -0,47%
 Japan225^ 37.058,60 -0,60%
 Gold spot 2.910,63 +0,02%
 EUR/USD 1,0821 -0,26%
 WTI 67,12 +0,19%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront