Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 783 784 785 786 787 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 december 2012 21:20

quote:
Hmm schreef op 12 december 2012 21:15:
[...]

Nee ik doel niet op die mensen. maar diegenen die er echt misbruik van maken. De mensen die jij noemt hebben daar niets mee te maken.

Als de fraude, misbruik etc tot een minimum kan worden teruggebracht zouden diegenen die noodgedwongen, ongewild klem zitten meer kunnen worden geholpen.

Verder is het zo dat gezien de automatisering en ICT bepaalde beroepen verdwijnen. Zijn er nog veel boekhouders ?

Ik keek daarnet naar Wouter Klootwijk over hoe ijs wordt gemaakt bij Ola/Unilever. Daar lopen bijna geen mensen meer in de productie.

Vaste beroepen verdwijnen in sectoren, financieel personeel kan maazo de komende 20 jaar geminimaliseerd worden. De service-economie is m.i. een foute keuze, ontwikkeling geweest.

Dat snap ik ook wel over wie je het hebt, maar het is toch totale onzin om nu op dit moment daar energie in te stoppen met de botte bijl op die paar onwilligen als voorbeeld voor allen, terwijl er enige honderduizenden wel actief zoeken en veelal in armoede verkeren.

Uiteindelijk zul je moeten delen, of in geld of in arbeid, niet goedschiks dan komt het later als een boomerang kwaadschiks.

voda 12 december 2012 21:23

quote:
Hmm schreef op 12 december 2012 21:15:
[...]

Verder is het zo dat gezien de automatisering en ICT bepaalde beroepen verdwijnen. Zijn er nog veel boekhouders ?

Ik ben boekhouder en nu 30 jaar werkzaam.
Ja, ik denk dat er nog veel "boekhouders" c.q. administratief personeel aanwezig is.

Moet wel toegeven dat er in de loop der jaren (als ik naar mijn eigen bedrijf kijk) er veel banen "verloren" zijn.
De hoofdoorzaak is automatisering. Niet zo zeer "snijden" in personeel vanwege "besparingen" (ook al heeft dit soms een rol gespeeld).

De systemen (software), zijn dermate beter geworden, dat alles veel efficienter uitgevoerd kunnen worden.

[verwijderd] 12 december 2012 21:26

Hoi, even tussendoor een vraag. Ik hoorde vorige week op BNR een onwijs goeie column. Hetgeen oa voorbij kwam is het punt dat discussies niets meer voorstellen en dat elke debater er alleen maar zit om zijn eigen gelijk overeind te houden. Wie heeft hem ook gehoord en weet iemand ook nog op welke dag dat was. Heb zelden zo geboeid zitten luisteren.

[verwijderd] 12 december 2012 21:28

quote:
E.Roemer MP schreef op 12 december 2012 21:20:
Uiteindelijk zul je moeten delen, of in geld of in arbeid, niet goedschiks dan komt het later als een boomerang kwaadschiks.

In de jaren '80 had je arbeidsduurverkorting om meer mensen aan werk te helpen. Waarom nu niet.

[verwijderd] 12 december 2012 21:35

quote:
A5 schreef op 12 december 2012 21:28:
[...]

In de jaren '80 had je arbeidsduurverkorting om meer mensen aan werk te helpen. Waarom nu niet.

Vele onder ons hebben al een deeltijd baan of werken beperkte uren.
4 dagen in de week is geen uitzondering , maar als het vrijwillig gaat
en de mensen aanvaarden een minder salaris is het wel okee.

New dawn 12 december 2012 21:36

quote:
E.Roemer MP schreef op 12 december 2012 21:20:
[...]

Dat snap ik ook wel over wie je het hebt, maar het is toch totale onzin om nu op dit moment daar energie in te stoppen met de botte bijl op die paar onwilligen als voorbeeld voor allen, terwijl er enige honderduizenden wel actief zoeken en veelal in armoede verkeren.

Uiteindelijk zul je moeten delen, of in geld of in arbeid, niet goedschiks dan komt het later als een boomerang kwaadschiks.

Bij fraude en misbruik was het altijd zo dat de politiek, maar ook de samenleving dit ging gebruiken om de sociale wetten de minimaliseren. Mensen zien de graaiers en willen dat er wat aan gedaan wordt. Maar het gevolg is dat ook de goedwillenden worden gepakt, Het ondermijnt alles.

Er was bv grootschalige fraude in Deventer met de PGB mede door hulp ve frauderende arts waardoor de MP als snel zei dat de regeling zeer fraudegevoelig was. Toen werd ingegrepen en moesten velen na deze fraude lijden.

New dawn 12 december 2012 21:51

quote:
voda schreef op 12 december 2012 21:23:
Moet wel toegeven dat er in de loop der jaren (als ik naar mijn eigen bedrijf kijk) er veel banen "verloren" zijn.
De hoofdoorzaak is automatisering. Niet zo zeer "snijden" in personeel vanwege "besparingen" (ook al heeft dit soms een rol gespeeld).

Waar ik jaren werkte was er een afd. boekhouding, Toen kwam de computer en verdwenen er wat mensen. De SPD-ers bleven nog, maar een paar jaar daarna moesten die ook weg. Op een gegeven moment werd het restant aan werk uitbesteed en was de afdeling weg.

voda 12 december 2012 21:55

@Hmm, dat is natuurlijk altijd mogelijk. Hangt ook van de grootte van het bedrijf af. Zelf werk ik voor een bedrijf met meer dan 18,000 werknemers wereldwijd, en dat worden er binnenkort nog veel meer. Ik maak mij niet druk.

[verwijderd] 12 december 2012 23:09

Even terug komen op de prachtige bijdrage van Zef, en wederom mijn vraag aan Peter waarom je op dit soort argumenten nooit ingaat. Ethische kwesties en pure geldhonger gaan moeilijk samen, dat is ook de reden dat "vrije markten" uiteindelijk altijd ten onder gaan aan hun eigen "succes", zie de kredietcrisis. Er is sturing van bovenaf nodig, omdat anders ieder normaal beginsel waarop samenlevingen kunnen draaien wordt vermorzeld.

[verwijderd] 13 december 2012 11:41

quote:
FvR schreef op 12 december 2012 23:09:
Even terug komen op de prachtige bijdrage van Zef, en wederom mijn vraag aan Peter waarom je op dit soort argumenten nooit ingaat. Ethische kwesties en pure geldhonger gaan moeilijk samen, dat is ook de reden dat "vrije markten" uiteindelijk altijd ten onder gaan aan hun eigen "succes", zie de kredietcrisis. Er is sturing van bovenaf nodig, omdat anders ieder normaal beginsel waarop samenlevingen kunnen draaien wordt vermorzeld.

Netjes samengevat. Vraag: belemmert sturing marktwerking in zoverre dat het gestuurde/bestuurde land er hinder van ondervindt als het bijv gaat om zijn concurrentiepositie? Bijv door een relatieve hogere kostprijs?

DurianCS 13 december 2012 11:53

quote:
Vlokkenfeest schreef op 13 december 2012 11:41:
[...]
Netjes samengevat. Vraag: belemmert sturing marktwerking in zoverre dat het gestuurde/bestuurde land er hinder van ondervindt als het bijv gaat om zijn concurrentiepositie? Bijv door een relatieve hogere kostprijs?

Interessante vraag, maar ook een beetje onwerkbaar. Als je ellende op de lange termijn weet te voorkomen met sturing, dan mag het best wat kosten. Dus wat kost het tegen wat levert het op.

[verwijderd] 13 december 2012 12:34

Helemaal mee eens maar mijn punt is niet de kostprijs. Wel de kostprijs tov een ander. En das niet zo maar een gegeven maar een spiraal naar beneden indien land a structureel hogere fatsoenskosten heeft dan een ander. Misschien zou zoiets mondiaal vast te leggen zijn? Ben ook voor hoor, vis alleen naar de praktische invulling en of de gevolgen.

marique 13 december 2012 12:53

quote:
FvR schreef op 12 december 2012 23:09:
Ethische kwesties en pure geldhonger gaan moeilijk samen, dat is ook de reden dat "vrije markten" uiteindelijk altijd ten onder gaan aan hun eigen "succes", zie de kredietcrisis. Er is sturing van bovenaf nodig, omdat anders ieder normaal beginsel waarop samenlevingen kunnen draaien wordt vermorzeld.

Sturing van bovenaf? Liever niet.
De overheid moet m.i. in hoofdzaak zorgen voor een goede infrastructuur op alle terreinen. En zich verder beperken tot stimuleren waar gewenst en afremmen/beperken waar nodig.

Kun je zeggen dat Duitsland het beter of slechter doet dan Frankrijk?
US beter of slechter dan China?
Nederland beter of slechter dan Denemarken?
Letten overheden eigenlijk wel op de usp's van hun eigen land?

Krijg steeds meer de indruk dat onze regering al jarenlang, mede onder druk van 'europa' de weg een beetje kwijt is. Waar zijn we eigenlijk nog goed in? Op welk terrein hebben we een onnavolgbare voorsprong?

[verwijderd] 13 december 2012 12:55

quote:
marique schreef op 13 december 2012 12:53:
[...]
Sturing van bovenaf? Liever niet.
De overheid moet m.i. in hoofdzaak zorgen voor een goede infrastructuur op alle terreinen. En zich verder beperken tot stimuleren waar gewenst en afremmen/beperken waar nodig.

Maar we hebben het juist over het afremmen/beperken.

Mijn punt is dat zoiets alleen realistisch en effectief is als de hele markt er op een ongeveer zelfde manier mee omgaat.

marique 13 december 2012 13:08

quote:
Vlokkenfeest schreef op 13 december 2012 12:55:
Maar we hebben het juist over het afremmen/beperken.
Mijn punt is dat zoiets alleen realistisch en effectief is als de hele markt er op een ongeveer zelfde manier mee omgaat.

???
Afremmen/beperken is meestal alleen effectief in deelgebieden. En zelfs dan kunnen onvoorziene en ongewenste gevolgen optreden.

[verwijderd] 13 december 2012 13:33

Marique, je hebt het over bestaand beleid, bestaande manier van doen. Bijv middels het rentewapen afremmen of juist stimuleren. Bijv middels belastingmaatregen stimuleren of afremmen. Maar leest u even terug mevrouw, dit was naar mijn idee niet wat nu bedoeld wordt.

We willen een vernietigende eindfase van een golf binnen het kapitalistisch systeem voorkomen. En dit heeft een prijs. En die prijs is alleen hanteerbaar als de gehele markt wereldwijd met dit obstakel rekening houdt. Durian misschien kun jij dit beter uitleggen want ik heb het idee niet dat het kwartje nu wel valt.

[verwijderd] 13 december 2012 14:09

vernietigende eindfase voorkomen?
is die in aantocht dan?

[verwijderd] 13 december 2012 14:29

Is misschien sterk uitgedrukt Ben. In ieder geval een fase die heel lang terugbetalen inhoudt of een andere kortere fase welke ook niet plezierig is om mee te maken.

Punt is dat eens in de zo veel jaar ons systeem even op is. Soms heel op, soms een beetje op. Nu lijkt het super ontzettend veel op. Nog opper dan eind jaren 20. Maar goed, wellicht rekker we nog harder zodat het over vijf jaar een overtreffende trap van super op heeft.

Denk jij dat dit probleempje zo opgelost is?

[verwijderd] 13 december 2012 14:58

ik denk dat het net zo slecht/goed is als in de jaren '30.

vraag is of we deze keer ook uit het dal kunnen klimmen zonder oorlogen. ik twijfel hier ten zeerste aan.

ffff 13 december 2012 15:16

Zef,

Je posting tweemaal gelezen en het zal je niet verbazen dat het totaal, maar dan ook totaal mij niet raakt. Je houdt een degelijk verhaal op over geboden kansen en het aannemen van die kansen. Maar je gaat volkomen, maar dan ook volkomen voorbij aan het feit dat die geboden kansen resulteerden in 40 jaar een hele vette koe melken door de Overheid. Het is voor mij zo symptomatisch voor jullie manier van denken dat je daar helemaal aan voorbijgaat. Je vindt dat de gewoonste zaak van de wereld dat iemand ruim veertig jaar hard werkt en het merendeel van die inkomsten moet afstaan: Neen, het is nog niet genoeg: het moet nog meer zijn en anders: Veel hoon en diepe minachting. Zie de vele postings die afgelopen jaren op postings met gelijke inhoud als de jouwe volgden.
Jij en ook Fred ontlopen iedere keer weer opnieuw de vaststelling dat de sinterklaaspolitici er een hangmatmaatschappij van gemaakt hebben en daardoor gekozen worden en er slechts één efficiënte manier is om die sinterklaaspolitici te laten inbinden en dat is: Ervoor te zorgen dat ze duidelijk te weinig middelen ter beschikking hebben. Dan pas gaan ze efficiënter met de middelen om. Zo gauw je zou toegeven aan hun geklets over moraal en geleuter over bijdragen ( terwijl je al zoveel hebt bijgedragen) kunnen ze NOG MEER de sinterklaas uithangen en worden de broodnodige bezuinigen nog langer uitgesteld.
Tot slot Fred, Zef en vele meelezers: Weer zo'n schitterend voorbeeld die mijn zienswijze voedt: Twee jaar geleden een gelukkige juist zwangere lerares in mijn praktijk, werkzaam in onderwijs aan geestelijk gestoorde kinderen. De zeer royale regelgeving was twee jaar geleden: Die kinderen kunnen plots agressief worden en gedurende de gehele zwangerschap wordt de lerares ziek geschreven. In de praktijk met extra verlof kwam het erop neer dat ze twaalf maanden volledige uitkering als lerares kreeg om haar kind op de wereld te zetten. Een heerlijk sabbatjaartje. Nogmaals omdat mogelijk een gehandicapte wel eens kan ontsporen alsof gewone kinderen dat ook niet kunnen. Nu meldde zij zich vanmorgen in mijn praktijk met...een tweede zwangerschap, maar ook met de verbolgen mededeling...dat ze NU geen jaar zwangerschapsverlof kreeg. Het werd/wordt te duur voor het instituut. Ik vind dit alweer een zoveelste prachtvoorbeeld van: Is er geld dan comfort en hangmatmaatschappij en wordt er zonder tegenprestatie een jaar doorbetaald en is er geen geld...dan worden de criteria aangepast en moet zij normaal doorwerken met de zwangerschapsverlof die iedere zwangere krijgt. Dit is enkel en alleen veranderd door budgettaire tekorten. Weer anders gezegd: Als je nu maar genoeg de belasting had verhoogd en er waren genoeg inkomsten, dan mogen de werkenden ( ruifvullers) gewoon door blijven werken en vooral veel afdragen en kunnen de riante comfortmaatregelen gehandhaafd blijven. Maar...nu ineens wordt dat teruggedraaid en dus in mijn ogen terecht. Ik gaf het andere voorbeeld in de andere draad over esthetische operaties bij veel te zware mensen die flink vermagerd zijn. Jullie gaan keer op keer op keer voorbij dat onze maatschappij veel te ver is doorgeschoten in zijn comfortvergoedingen. En dan maar hakken, schelden en tieren op de mensen die dat waarachtig ook nog voor het allergrootste deel werkelijk financieren. Ze moeten dankbaar zijn en nog meer betalen en naar de moralisten luisteren.
Zoals ik al vaker zeer uitdagend schreef: geef politici nu zo weinig mogelijk. Dan blijft het geld dus letterlijk in handen van de burger. Die kan er vooralsnog veel beter mee omgaan en besteden dan die politici die slechts verkozen willen worden met riante uitdelingen. Voor mij moet die ontwikkeling gewoon weer terug. En als allerlaatste: Nooit wordt er gereageerd als ik over Oost-Europeanen begin en is het jullie ook opgevallen wie al die werkmensen waren op die boot die zonk in de Noordzee de vorige week: Precies: Polen, Oekraïners en Filipino's. Ik had het niet anders kunnen verwachten. De Hollanders en Belgen waren waarschijnlijk op vervroegd pensioen ( vanaf 52 jaar) of in een of andere regeling...

Peter

15.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 783 784 785 786 787 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -3,70 -0,39% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	-0,02%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.930,39	-0,29%
EUR/USD	1,0504	+0,05%
WTI	72,42	0,00%