Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 ... 777 778 779 780 781 » | Laatste

Omlaag ↓

graham20 31 juli 2024 15:25

quote:
ffff schreef op 31 juli 2024 10:59:
[...]

En voor de rest weer de alom bekende onnozele opmerkingen van mensen die niet met een vermogen om kunnen gaan......Het blijft de KK van IEX.

Peter

Wel lekker consistent dat Peter L. forumleden vraagt hoe Frits G. met zijn vermogen is omgegaan en tegelijkertijd diezelfde forumleden verwijt dat ze niet weten hoe je met een vermogen om moet gaan.

graham20 31 juli 2024 18:35

Condoleances. uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...
Was dit de zaak waarvoor je een navorderingsaanslag kreeg opgelegd en de hoorzitting waar je mee pronkte?

A3aan 31 juli 2024 19:00

quote:
graham20 schreef op 31 juli 2024 18:35:
Condoleances. uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...
Was dit de zaak waarvoor je een navorderingsaanslag kreeg opgelegd en de hoorzitting waar je mee pronkte?

interessant om te lezen. Mag ik zegen dat die persoon niet echt slim gehandeld heeft? Te weinig opgeven is natuurlijk niet netjes. Dan niet verontwaardigd zijn als ze dat ontdekken en een na-aanslag opleggen.

graham20 31 juli 2024 19:19

quote:
A3aan schreef op 31 juli 2024 19:00:
[...]

interessant om te lezen. Mag ik zegen dat die persoon niet echt slim gehandeld heeft? Te weinig opgeven is natuurlijk niet netjes. Dan niet verontwaardigd zijn als ze dat ontdekken en een na-aanslag opleggen.

Misschien dacht die persoon dat hij in gemeenschap van goederen was gehuwd met zijn in Nederland wonende echtgenote, zodat elk 50% zou bezitten. Overigens had de inspecteur ook de niet door zijn vrouw aan hem betaalde huur als inkomen kunnen proberen aan te merken.

A3aan 31 juli 2024 19:53

quote:
graham20 schreef op 31 juli 2024 19:19:
[...]

Misschien dacht die persoon dat hij in gemeenschap van goederen was gehuwd met zijn in Nederland wonende echtgenote, zodat elk 50% zou bezitten. Overigens had de inspecteur ook de niet door zijn vrouw aan hem betaalde huur als inkomen kunnen proberen aan te merken.

Apart wonen en denken in gemeenschap van goederen getrouwd te zijn. Kan natuurlijk. Dan oordeel ik misschien toch te voorbarig. Maar ik weet wel dat ik na mijn huwelijk in gemeenschap van goederen was getrouwd en mijn bezit ook haar bezit was. In die tijd moest je voor afwijkende afspraken naar een notaris. Was ik destijds wel op tegen want met huwelijkse voorwaarden kon bij scheiding één van de personen op straat staan met alleen nog een onderbroekkie aan je bips en de andere partij hield alles voor zich zelf.

ffff 1 augustus 2024 11:35

Graham,

Het blijft hier altijd leerzaam! Als ik andere forumleden die vraag stel, dan bedoel ik uiteraard wat zij aan aanvullende informatie daarover in de financiële media vinden. Dat heeft dus niets te maken met hun eventuele kennis in beheer van vermogens. Dat zijn twee verschillende zaken. Je opmerking zit er dus naast!

Verder zeg je opvallend helemaal niets over mijn posting waarin ik aangeef dat het onder veel vermogenden een trend is om hun vermogen geheel of gedeeltelijk in een Stichting te stoppen, juist om de torenhoge successierechten te ontgaan.

Weer zo frappant dat je daar geen aandacht aan besteedt, terwijl dat nu juist de reden was van talrijke uitgebreide artikelen gedurende zelfs enkele weken in de Belgische pers. Met die Stichting kan Frits wellicht ook..... tot maximaal zelfs....houd je vast 1 miljard ( theoretisch ) hebben ontweken..........

"Fiscale optimalisatie" het blijft boeiend, zelfs na je dood.

Peter

graham20 1 augustus 2024 13:03

quote:
ffff schreef op 1 augustus 2024 11:35:
Weer zo frappant dat je daar geen aandacht aan besteedt, terwijl dat nu juist de reden was van talrijke uitgebreide artikelen gedurende zelfs enkele weken in de Belgische pers. Met die Stichting kan Frits wellicht ook..... tot maximaal zelfs....houd je vast 1 miljard ( theoretisch ) hebben ontweken..........
Peter

Dat had Frits niet gekund omdat Nederland België niet is. Voor schenkingen aan stichtingen, anders dan die met anbi-status, geldt het hoogste tarief. Bij wijze van uitzondering een kleine tipje van de sluier omdat Frits zijn drie dochters zeer goed verzorgd heeft achtergelaten, zonder dat hij zichzelf - zoals jij - daarvoor hoefde de laten opsluiten in een dorp, in het volste vertrouwen dat ook dit je ver boven de pet gaat: uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...

Opentop 1 augustus 2024 17:24

quote:
graham20 schreef op 1 augustus 2024 13:03:
[...]

Dat had Frits niet gekund omdat Nederland België niet is. Voor schenkingen aan stichtingen, anders dan die met anbi-status, geldt het hoogste tarief. Bij wijze van uitzondering een kleine tipje van de sluier omdat Frits zijn drie dochters zeer goed verzorgd heeft achtergelaten, zonder dat hij zichzelf - zoals jij - daarvoor hoefde de laten opsluiten in een dorp, in het volste vertrouwen dat ook dit je ver boven de pet gaat: uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...

@Graham , hartelijk dank voor de uitspraak.
Wellicht kan ik er mijn voordeel mee doen.

ffff 1 augustus 2024 23:27

Opentop,

Juist met die ontwikkelingen in AI kun je tegenwoordig volop informatie op het internet vinden. Vanavond ruim een uur bezig geweest en geconstateerd dat als je vragen stelt je veel vlotter een echt antwoord op je vraag krijgt dankzij die AI. toepassingen op menig website

Graham,

Probeer eens niet altijd de confrontatie te zoeken, maar ook naar een ander te luisteren. Waarom weer die snerende opmerking: Deze rechterlijke uitspraak zal wel boven je pet gaan...... Wat bezielt jou toch steeds? Ik heb namelijk met ongelooflijk veel belangstelling de uitspraak gelezen en daar toch wat belangrijke zaken uit geconcludeerd.

De door Frits gevolgde procedure is een ontzettend vaak gevolgde procedure in Nederland en zelfs zo bekend en geliefd dat ook veel Belgische ondernemers daar zo'n 15 jaar lang gebruik van hebben gemaakt, maar sinds ruim een jaar is die zogenaamde "kaasroute" grotendeels afgesloten voor Belgische ondernemers die hun aandelen willen weggeven zonder successierechten te betalen. Die route was mij heel bekend, dus graag eens een goede tip geven zonder snerende opmerkingen erbij..

Frits heeft geschonken in 2010, dus op 76 jarige leeftijd. Vind ik op zich al interessant omdat ik 77 jaar oud ben. En wat dan zo aardig is en waarom het mij nogal wat tijd gekost heeft om te reageren is de rechtszaak die is aangespannen door Frits en familie.

Want ik lees op diverse websites dat ondernemingsvermogens vandaag de dag tot 87 procent vrijgesteld zijn van de schenkingsrechten. Hetgeen dus betekent dat er over 13 procent van de onderneming WEL schenkingsrechten betaald moet worden. Hoeveel? Dat was wat zoeken maar ik vond twee keer 20 procent, dus ga voor het gemak uit van 2,6 procent van de waarde van de onderneming.

Wat nog niet voor mij uitgeklaard is, is dat naast de schenkingsbelasting ook inkomstenbelasting betaald moet worden over de werkelijke waarde van de aandelen en de verkrijgingsprijs , welke bij een gift nul is. Want dat zou het financiële plaatje weer heel anders en dus onaantrekkelijker maken.

De constructie die Frits heeft toegepast heeft overigens vele ondernemers toegepast zoals Fred Heineken voor zijn dochter. DAAR hebben we het een klein jaar geleden hier in deze draad over gehad, hoe slinks haar adviseurs, het geld uit die Nederlandse Beheervennootschap haalden via een Luxemburgse constructie zonder belasting te betalen. Hebben we hier vrij uitvoerig gevolgd en becommentarieerd. Ik dacht bij mijzelf: DAT kunnen die drie dochters van Frits nu gaan vragen aan Mevrouw Heineken, hoe je dat nu concreet fixt.........

Wat jij ook expliciet niet noemt en waar ik herhaaldelijk op gewezen heb: Die aandelen zitten in een beheersstichting of beheersvennootschap en zijn daar onderdeel van. Die aandelen zijn strict juridisch niet meer van Mevrouw Heineken of van die dochters, maar van die vennootschap waar ze aan overgedragen zijn. Daar hebben zij nu de aandelen van.

Tenslotte toch ten overvloede: In Luxemburg betaal je gewoon....helemaal niks, nada, noppes en je hebt ook geen overdracht nodig met dus de hierbovenbeschreven schenkingsbelasting boven de 138.000 van 20 procent. Heel vlot en heel grof gerekend: 13 procent wel belastbaar van 5 miljard is 650 miljoen Daarover 20 procent is 130 miljoen als de constructie vandaag zou zijn opgezet. In 2010 zal dat wel een pak minder geweest zijn, maar toch.......

Toch bedankt voor de rechterlijke uitspraak, want ik heb er waarachtig toch heel wat van opgestoken...... Nergens beter dan in Luxemburg, want daar betaal je gewoonweg: NIKS

Op de kop af precies 5 weken geleden HIER allemaal nog eens goed vastgelegd.

Peter

graham20 2 augustus 2024 00:11

quote:
ffff schreef op 1 augustus 2024 23:27:
De door Frits gevolgde procedure is een ontzettend vaak gevolgde procedure in Nederland en zelfs zo bekend en geliefd dat ook veel Belgische ondernemers daar zo'n 15 jaar lang gebruik van hebben gemaakt, maar sinds ruim een jaar is die zogenaamde "kaasroute" grotendeels afgesloten voor Belgische ondernemers die hun aandelen willen weggeven zonder successierechten te betalen. Die route was mij heel bekend, dus graag eens een goede tip geven zonder snerende opmerkingen erbij..

Frits heeft geschonken in 2010, dus op 76 jarige leeftijd. Vind ik op zich al interessant omdat ik 77 jaar oud ben. En wat dan zo aardig is en waarom het mij nogal wat tijd gekost heeft om te reageren is de rechtszaak die is aangespannen door Frits en familie.

Zoals voorspeld heb je geen flauw idee waar de zaak over ging. Die ging niet zomaar over een schenking maar over een schenking onder de last een bedrag schuldig te erkennen, zoals je zou weten als je de moeite had genomen rov. 2.1.1. te lezen. Schenking onder een last is tot de waarde van die last een verkoop. De zaak ging over de inkomstenbelasting over de verkoop van die aandelen, niet over schenkbelasting of successierecht. De zaak heeft evenmin te maken met wat Charlene Heineken zou hebben gedaan om dividendbelasting te vermijden. Ook de rest van je reactie is een wederom een hutspot bereid door een klok-en-klepelchef.

ffff 2 augustus 2024 12:59

Tja Graham,
Maar overduidelijk is, dat hoe ingewikkeld de schenking onder de last een bedrag als schuld tge erkennen...... Er toch weer, zoals altijd te verwachten in nivellerend Nederland, zwaar betaald moest worden.

En daar heb jij het toch zo moeilijk mee: Te erkennen dat je in Nederland grof geplukt wordt en in andere landen niets betaalt.

Verder dankzij jouw posting gisteren toch geleerd dat er weliswaar 87 procent niet aangeslagen wordt, maar 13 procent wel aangeslagen.
En zo heerlijk op zijn Grahams....Daar natuurlijk niets over zeggen. Het blijft steeds dezelfde inner der belastingen.

Overigens blijft nu wel de vraag open: Wat hebben de drie zussen nu uiteindelijk moeten betalen over papa's 5.000.000.000 Euro...... Blijft boeiend!

Peter

ffff 3 augustus 2024 12:39

quote:
ffff schreef op 30 juli 2024 12:44:
Opentop,

Nog een verzoekje aan jullie: Als jullie een goed artikel over de afhandeling van de erfenis van Frits Goldschmeding vinden, wil dat graag posten.
Hoewel de erfgenamen niets te klagen hebben, maar Frits had dus volgens mijn oppervlakkige gegevens 1 miljard en dat is toch 1000 maal 1 miljoen, een andere bestemming kunnen geven, als ingezetene van Luxemburg.......

Peter

Enkele dagen geleden stelde ik deze vraag hier in de KK van IEX. Zoals jullie allemaal hierboven kunnen lezen, kwam er een ingewikkeld verpakt reactie op, maar totaal geen antwoord op mijn vraag. Blijkbaar is dat jullie ontgaan.

Dus herhaal ik mijn vraag toch hier. Mochten jullie echte relevante informatie over de beantwoording van deze vraag vinden, wil dat dan graag posten. Mij interesseert het wat de drie dochters van Frits Goldschmeding nu uiteindelijk bij de erfenis van papa van ruim 5 miljard zullen moeten betalen.

87 procent blijft buiten de aanslag. 13 procent wel binnen de heffing, tegen 20 procent: Maakt dus 2,6 procent over pakweg 5 miljard = 130 miljoen. Uiteraard grofweg.

Als het onjuist is: Dat kun je ook in normale bewoordingen weergeven......

Gewoon posten als je iets tegenkomt en niet onnodig ingewikkeld en nevelig doen/ posten , waar je eigenlijk totaal niets aan hebt, bij de beantwoording van mijn vraagje , wat er in 2010 is in elkaar gestoken.

Bijkomende beleggingsvraag daaraan gekoppeld: Als er 130 miljoen in liquiditeit betaald moet worden door de dochters van Frits Goldschmeding , zijn dat toch ruim 30 miljoen aandelen Randstad, die EVENTUEEL op de markt ter verkoop aangeboden worden..............Rustig op reageren, hè

Peter

Bye 3 augustus 2024 13:52

quote:
ffff schreef op 3 augustus 2024 12:39:
[...]

Enkele dagen geleden stelde ik deze vraag hier in de KK van IEX. Zoals jullie allemaal hierboven kunnen lezen, kwam er een ingewikkeld verpakt reactie op, maar totaal geen antwoord op mijn vraag. Blijkbaar is dat jullie ontgaan.

Dus herhaal ik mijn vraag toch hier. Mochten jullie echte relevante informatie over de beantwoording van deze vraag vinden, wil dat dan graag posten. Mij interesseert het wat de drie dochters van Frits Goldschmeding nu uiteindelijk bij de erfenis van papa van ruim 5 miljard zullen moeten betalen.

87 procent blijft buiten de aanslag. 13 procent wel binnen de heffing, tegen 20 procent: Maakt dus 2,6 procent over pakweg 5 miljard = 130 miljoen. Uiteraard grofweg.

Als het onjuist is: Dat kun je ook in normale bewoordingen weergeven......

Gewoon posten als je iets tegenkomt en niet onnodig ingewikkeld en nevelig doen/ posten , waar je eigenlijk totaal niets aan hebt, bij de beantwoording van mijn vraagje , wat er in 2010 is in elkaar gestoken.

Bijkomende beleggingsvraag daaraan gekoppeld: Als er 130 miljoen in liquiditeit betaald moet worden door de dochters van Frits Goldschmeding , zijn dat toch ruim 30 miljoen aandelen Randstad, die EVENTUEEL op de markt ter verkoop aangeboden worden..............Rustig op reageren, hè

Peter

Wat Frits in zijn lange levensjaren heeft bedacht wordt misschien nooit duidelijk.
In welk land hij woonachtig was heb jij gemeld.
En over de bedragen die de dochters in hun spaarpot hebben is ook
niets bekend. En 30 miljoen aandelen plotseling op de markt?
Mogelijk zijn er kenners in deze?

marique 3 augustus 2024 13:54

Per 30 juli j.l is het belang van Goldschmeding zelf overgaan naar stichting Stad en Lant (met een t, ja).
(Zie AFM)

Het gaat om ruim 62 mln gewone aandelen. Dat is 1/3 van 181 mln uitstaande aandelen.
Denk dat de financiële ingenieurs die het aandelenpakket van de nazaten beheren wel een passend antwoord weten op eventuele belastingperikelen.

marique 3 augustus 2024 14:14

Stichting Stad en Lant dateert van februari 2016 (zie KvK).

ffff 3 augustus 2024 14:16

Marique,

Zoals altijd weer bij U: Erg bedankt en zo komen we wel stapje voor stapje verder. 62 miljoen aandelen Randstad vertegenwoordigen ongeveer 2,8 miljard Euro.
Dat klopt dus niet met de 5 miljard waarover steeds in de pers te lezen was. Er zou dus nog een pakket voor de dochters over zijn.

Als je de cijfers moet geloven: Ongeveer 2,2 miljard, hetgeen heel grofweg overeenkomt met een belastingaanslag van 20 procent maal 13 procent maal 2,2 miljard = ruim 50 miljoen......

DAT zijn in ieder geval al veel acceptabeler cijfers dan de aanvankelijke 1 miljard , het resultaat van 20 procent over 5 miljard......

Voor Marcel: Om dan aan die 50 miljoen liquiditeit te komen, moet de familie pakweg 1,2 miljoen aandelen Randstad verkopen..... En géén 30 miljoen aandelen uit vorige posting hetgeen dus fout was. . En die zouden dus boven de markt kunnen
hangen. Allemaal grofweg.

Marique, Bedankt voor de recente informatie van AFM.

Peter

graham20 3 augustus 2024 14:19

quote:
Marcel H. schreef op 3 augustus 2024 13:52:
[...]

Wat Frits in zijn lange levensjaren heeft bedacht wordt misschien nooit duidelijk.
In welk land hij woonachtig was heb jij gemeld.
En over de bedragen die de dochters in hun spaarpot hebben is ook
niets bekend. En 30 miljoen aandelen plotseling op de markt?
Mogelijk zijn er kenners in deze?

Er komt geen enkele aandeel op de markt. Heeft Frits allemaal geregeld. Heeft ie ook niet echt geheimzinnig over gedaan.

Wat zijn dochters bezitten blijkt uit de transactie van 2010, waarvan de impact de vragensteller geheel is ontgaan.

Dat hij mensen zonder enige onderbouwing uitmaakt voor nivelleerder, socialist, communist of rotte vis om vervolgens antwoorden te eisen op zijn vragen omdat de publieke informatie waaruit die antwoorden blijken voor hem niet is te doorgronden is hilarisch.

Bye 3 augustus 2024 14:27

quote:
graham20 schreef op 3 augustus 2024 14:19:
[...]

Er komt geen enkele aandeel op de markt. Heeft Frits allemaal geregeld. Heeft ie ook niet echt geheimzinnig over gedaan.

Wat zijn dochters bezitten blijkt uit de transactie van 2010, waarvan de impact de vragensteller geheel is ontgaan.

Dat hij mensen zonder enige onderbouwing uitmaakt voor nivelleerder, socialist, communist of rotte vis om vervolgens antwoorden te eisen op zijn vragen omdat de publieke informatie waaruit die antwoorden blijken voor hem niet is te doorgronden is hilarisch.

Ik weet niet of Peter naar tevredenheid op de hoogte is gebracht.

ffff 3 augustus 2024 14:29

Graham,
Volgende keer gewoon echt relevante informatie geven. Informatie waar we iets aan hebben. Zoals nu aangedragen is door Marique.

En verder geef je nu de indruk dat er vijf miljard zomaar van vader naar dochters en Stichting geschoven kan worden, ZONDER daarover belasting, in welke vorm dan ook te hoeven te betalen. Dat geloof ik niet, dat zoiets in Nederland mogelijk is.
De rest van je reactie is weer de bekende ruziezoekerij.

Ik vroeg enkel en alleen deze week: Weten jullie hoe die erfenis is afgehandeld?

Peter

ffff 3 augustus 2024 14:39

Denk dat de financiële ingenieurs die het aandelenpakket van de nazaten beheren wel een passend antwoord weten op eventuele belastingperikelen..........

Marique,

Wellicht daarom op 1 oktober a.s. een "Speciaal dividend " Want die komt er.

15.617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 ... 777 778 779 780 781 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,45 -0,02 0,00% 18:05


Germany40^	21.591,60	+0,40%
BEL 20	4.286,86	+0,23%
Europe50^	5.275,52	+0,21%
US30^	44.701,40	+0,31%
Nasd100^	21.609,20	+0,20%
US500^	6.048,51	+0,18%
Japan225^	38.814,60	-0,78%
Gold spot	2.872,81	+1,02%
EUR/USD	1,0420	+0,39%
WTI	71,14	-1,86%