Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 2 juli 2012 15:28

Nu snap ik je! Het is dus eigenlijk een populariteitsindex en niet een performance-index waarvoor ik het hield.

Populariteitsindexen, dus hoeveel beleggers kiezen het vaakst voor een bepaald aandeel, zegt niet veel....of eigenlijk niks. Ik houd dat nu al zo'n.....vijftien jaar bij bij de keuzes die de vijftien belangrijkste banken en vermogensbeheerders in België op 1 januari en op 1 juli ieder jaar maken. En dan kijken of die het beter of slechter doen. Dat blijkt dus vies tegen te vallen. Er zijn half-jaren bij dat de keuzes beter uitpakten, maar ook heel wat keren dat het duidelijk slechter uitpakte. Ik vertelde dit weekend al dat AB INBEV bij de vijf keuzes die gemaakt konden worden door de vijftien deelnemers niet één maal gekoezen werd en zie de performance. Dat is geen eendagsbevinding, maar als je dat zo'n dertig keer op vijftien jaar hebt bijgehouden...dan is de conclusie....aan die keuzes van beheerders en dus ook IEX-beleggers heb je niet zo veel....

Maar dat gaan we wellicht uit al dat puzzelwerk van jou nu ook leren....

Peter

[verwijderd] 2 juli 2012 16:00

Laat ik voorop stellen dat ik na het maken van de analyse niet gelijk naar de winkel ben gerend om mijn boodschappentas vol te laden met aalb, im, ktc en fur aandelen. Maar ik ben wel blij verrast met de gezamenlijke voorkeur in Q3 voor kwaliteitsaandelen (of beter, er een verschuiving naar kwaliteitsaandelen heeft plaatsgevonden).

Beleggers nemen na een periode vol met ellende afscheid van de aandelen die pijn hebben gedaan en kiezen voor kwaliteit. Er zijn spelers die uit speltechnisch oogpunt meer risico nemen door de financials in portefeuille te nemen en afscheid nemen van defensieve aandelen. Immers, het koersverloop van de afgelopen maand geeft vertrouwen in het verdere koersverloop van de financials.

Of met deze keuzen de benchmark verslagen gaat worden zal aan het einde van Q3 pas blijken.

ffff 2 juli 2012 16:11

Maar ik ben wel blij verrast met de gezamenlijke voorkeur voor kwaliteitsaandelen die uit de keuze voor Q3 is naar voren gekomen.

Daar gaat dus een TWEE pagina's groot overzicht en redactioneel artikel van De Tijd over dit weekend van de 15 beurshuizen. Eindconclusie: ze spelen op safe en komen dan in België tot het volgende rijtje: In volgorde van populariteit; Thrombgenics, Belgacom, GBL, Delhaize, Solvay. Exmar, CFE, Barco, Sofina en Ackermans & Van Haaren.

MIJN kanttekening: de allereerste keuze hoort daar volgens mij zeker niet bij: Pure biotech met groot risico. Zit het mee dan flinke winst zoals je ziet bij overnames, maar zit het tegen dan ploft het als een baksteen. De rest van alle andere aandelen passen dan weer wel helemaal in die nieuwe strategie. Hoe sentiment kan veranderen blijkt uit het feit dat de nummer 1 ( !!!!) van 6 maand geleden...zijnde Nyrstar eruit ligt en dat kun je hier in de KK volgen, maar ook Umicore dat zo goed gepresteerd heeft. Over AB INBEv heeft niemand het....terwijl juist dat aandeel in zijn piereeentje de hele Bel-20 overeind houdt. Zowel leerzaam als heel opmerkelijk dit soort lijstjes omdat je ziet hoe beleggerssntiment veel bepaalt: De gok op Thromogenics en nu Nyrstar een pak goedkoper is geworden valt het volledig uit de lijstjes.
Zelf zie ik potentieel bij Ackermans & Van Haaren ( ook hier in KK draad) Exmar ( ook al uitgebreide draad) , Umicore ( uitgebreide draad) en de belangrijkste Solvay... ( ook alweer een draad)
We hebben toch wat afgepost in al die afgelopen 16 jaren...

Peter

marique 2 juli 2012 16:25

quote:
ffff schreef op 2 juli 2012 15:28:
aan die keuzes van beheerders en dus ook IEX-beleggers heb je niet zo veel....
Maar dat gaan we wellicht uit al dat puzzelwerk van jou nu ook leren....

Peter,
Ik denk dat de keuzes van deze KK-competitiedeelnemers zo divers zijn dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Maar het is wel interessant.
Want de vraag is of de deelnemers hun keuze baseren op wat ze in werkelijkheid doen, of dat ze vanwege het sportieve element iets heel anders doen, zoals een mandje met gokaandelen (w.o. penny stocks en overnamekandidaten).
En kiezen ze voor waarde en/of dividend of gaan ze voor potentiële groeiers.
En proberen ze op trends in te spelen (wisselen) of blijven ze rustig afwachten (niet wisselen en B&H).

Twee interessante feiten:
1) Er wordt meer voor large caps gekozen dan voor small caps.
Waarom zijn large caps populair?
2) De meeste wisselaars staan op lijst 1.
Waarom willen de achterblijvers op lijst 2 niet wisselen?

[verwijderd] 2 juli 2012 16:39

Q3

lijst 1 : 11 wissels
lijst 2 : 6 wissels

Opvallend : 5 van de eerste 6 op lijst 1 hebben wissels doorgegeven; alleen nr 1 ontbreekt.

Daaruit kun je concluderen dat gemiddeld genomen de topspelers meer gemotiveerd zijn om een wissel door te geven. Buiten de Top 6 wisselt iedereen gemiddeld evenveel.

[verwijderd] 2 juli 2012 16:44

quote:
marique schreef op 2 juli 2012 16:25:
[...]

Ik denk dat de keuzes van deze KK-competitiedeelnemers zo divers zijn dat je er geen conclusies uit kan trekken.

Uit de wissels voor Q3 kun je voorzichtige conclusies trekken. Verschuiving naar kwaliteit (+11) en financials (+8) ten laste van defensief (-8). Indien je bij de laatste ook KPN rekent is dat nog duidelijker (-13).
Zie mijn eerdere postings.

marique 2 juli 2012 18:38

test Q3
lijst 1

Bijlage:

marique 2 juli 2012 18:39

test Q3
lijst 2

Bijlage:

[verwijderd] 2 juli 2012 18:45

Erg leuk en goed gedaan Coldplay. Bedoel vooral de evt verbanden rond het wisselen. Als de lijst wat groter zou zijn dan wordt het duidelijker zichtbaar. Ik ben overigens erg benieuwd waarom KLM op min twee staat. Zeker als je dat spiegelt naar het totaalbeeld dat laat zien dat men wat meer offensief gaat en defensieve achterlaat. Niet dat AF defensief is, wel omdat het redelijk vroegcyclisch is.

marique 2 juli 2012 18:46

de koerslijst van vandaag ingevoerd
de rangschikking tov vrijdag ongewijzigd gelaten
wisselaars groen gemarkeerd ter controle

@contra indicator
Ik houd niet zo van regels en voor mij onwelgevallige grenzen wil ik graag overschrijden.
Maar ... wedstrijdregels zijn voor mij bijna heilig. Die strengheid heeft te maken met collectiviteit.
Naar mijn mening heb je tijd genoeg gehad om je wijzigng door te geven. Jouw opgave ruim na sluitingstijd vind ik niet acceptabel.

[verwijderd] 2 juli 2012 18:49

Test geslaagd marqué. De kleur komt hier door. Groen is wel ff wennen voor me;-)

[verwijderd] 2 juli 2012 19:25

Een tipje van de sluier van een wisselaar dan ten behoeve van Marique en Coldplay. De keuze van aandelen hier heeft voor mij niet zo veel van doen van de keuze in de werkelijke portefeuille. Dat 3 van de in dit kwartaal gekozen aandelen (SBM, Imtech en TenCate) ook (al langer) deel uitmaken van die echte portefeuille is dan ook vooral toeval ( en de hoop op een dubbel succes). De wijze waarop het spel gespeeld wordt, maximaal 5 ( binnenlandse) aandelen en wissels op verplichte tijdstippen biedt wel een leuke competitie maar is ook voor de LT belegger(zoals ondergetekende) niet echt een optie om in de realiteit van een goede nachtrust te kunnen genieten. Af en toe in de fora lezend, vermoed ik overigens dat voor veel KT beleggers het al lang geleden is dat ze überhaupt een aandeel in de portefeuille (als men dat tenminste zo noemt) hebben gehad. Mijn keuze van vrijwel uitsluitend financials in het eerste kwartaal was ook iets wat ik wat ik niemand in de praktijk zou aanraden en zelf ook niet aan zou beginnen, maar aardig heeft gefunctioneerd in de competitie.

Voor het verschil in “wisselaars” in blad 1 en 2 (en 5 van de 6 koplopers, nummer 6 al op vroege vakantie?) lijkt mij dat de verklaring erg simpel kan zijn. De deelnemers met een betere score tot dusverre denken waarschijnlijk het beste al uit hun lijstje van aandelen te hebben gehaald, terwijl de overige nog steeds verwachten dat dit in de toekomst gaat komen voor hun favorieten.
Voor het derde kwartaal heb ik nog even overwogen om Vlokkenfeest geheel te gaan volgen, immers de beurs heeft nog niet door wat er toch werkelijk gaat gebeuren met dit toplijstje. Maar die optie houd ik nog open tot het 4e kwartaal. ;-)

En wederom dank aan Marique voor de uitstekende service tot dusverre

[verwijderd] 2 juli 2012 20:07

quote:
marique schreef op 2 juli 2012 18:46:
@contra indicator
Ik houd niet zo van regels en voor mij onwelgevallige grenzen wil ik graag overschrijden.
Maar ... wedstrijdregels zijn voor mij bijna heilig. Die strengheid heeft te maken met collectiviteit.
Naar mijn mening heb je tijd genoeg gehad om je wijzigng door te geven. Jouw opgave ruim na sluitingstijd vind ik niet acceptabel.

Deelnemer heeft geen direct voordeel behaald met het tijdstip van zijn opgave. Kan dat een rede zijn om je besluit in heroverweging te nemen?

[verwijderd] 2 juli 2012 21:40

@ marique

Ik heb verschillen bij alle B&H deelnemers, waarschijnlijk heb jij alleen de herijking getoetst. Verder verschillen bij 3 wisselaars edkilb, bolo en contra.

Bij edkilb wordt dit veroorzaakt door foutieve invoer in mijn model van inga ipv im. Bij bolo staat een verkeerde fonds aanduiding in zijn opgave: ing ipv inga. Mogelijk heb je hem daardoor gemist.

Bij contra heb ik zijn wissels voor Q3 meegenomen in de doorrekening.

[verwijderd] 2 juli 2012 22:00

Bolo zijn score wordt dan 7,3. Hij klimt dan 1 plaats. Ten koste van ... Coldplay.

marique 2 juli 2012 22:26

quote:
Coldplay schreef op 2 juli 2012 21:40:
1) Ik heb verschillen bij alle B&H deelnemers, waarschijnlijk heb jij alleen de herijking getoetst.

2) Verder verschillen bij 3 wisselaars edkilb, bolo en contra.

Bij edkilb wordt dit veroorzaakt door foutieve invoer in mijn model van inga ipv im. Bij bolo staat een verkeerde fonds aanduiding in zijn opgave: ing ipv inga. Mogelijk heb je hem daardoor gemist.

Bij contra heb ik zijn wissels voor Q3 meegenomen in de doorrekening.

1) Heel comfortabel, zo'n achtervang :-)
B&H idd over het hoofd gezien. Nu aangepast.
Ter controle: Flosh nu 9,3% YTD

2) Wat is het probleem?
Ik heb toch de keuze gewijzigd conform de opgave?
Of zie ik iets over het hoofd?

Wat betreft @Contra, het gaat er niet om wat ik vind, maar of het deelnemerscollectief vindt dat regels moeten worden nageleefd.

Er is begin januari eventjes een kleine discussie geweest over de periode waarin wijzigingen konden worden doorgegeven. Er werd o.a. de opmerking gemaakt dat i.v.m. vakantie het lastig zou kunnen zijn om een wijziging door te geven. De twee weken vooraf zijn daarom wat mij betreft niet heilig. Eerder opgeven mag ook voor wie daarvoor gegronde redenen heeft. Maar ik vind dat een sluitingstijdstip niet overschreden mag worden.

[verwijderd] 2 juli 2012 22:49

Marique, in mn iphone zijn de wisselaars groen gearceerd(ABN, nieuwsuur donkergrijs), op de pc blauw en op de laptop lichtgrijs. Hoe in hemelsnaam heb je dit voor elkaar gekregen?

edit. ben er al uit, het heeft met de kijkhoek te maken. Als je er recht op kijkt is alles groen en de rest gewoon donkergrijs.

[verwijderd] 2 juli 2012 22:51

quote:
marique schreef op 2 juli 2012 22:26:
[...]
1) Heel comfortabel, zo'n achtervang :-)
B&H idd over het hoofd gezien. Nu aangepast.
Ter controle: Flosh nu 9,3% YTD

2) Wat is het probleem?
Ik heb toch de keuze gewijzigd conform de opgave?
Of zie ik iets over het hoofd?

Wat betreft @Contra, het gaat er niet om wat ik vind, maar of het deelnemerscollectief vindt dat regels moeten worden nageleefd.

Er is begin januari eventjes een kleine discussie geweest over de periode waarin wijzigingen konden worden doorgegeven. Er werd o.a. de opmerking gemaakt dat i.v.m. vakantie het lastig zou kunnen zijn om een wijziging door te geven. De twee weken vooraf zijn daarom wat mij betreft niet heilig. Eerder opgeven mag ook voor wie daarvoor gegronde redenen heeft. Maar ik vind dat een sluitingstijdstip niet overschreden mag worden.

1) flosz 9,3 ytd ex div : akkoord
2) edkilb en bolo : akkoord
3) contra : spijtig, serieuze inzending

[verwijderd] 3 juli 2012 00:55

Chips, totaal niet meer aan gedacht...

[verwijderd] 3 juli 2012 01:02

quote:
marique schreef op 2 juli 2012 22:26:
[...]
1) Heel comfortabel, zo'n achtervang :-)
B&H idd over het hoofd gezien. Nu aangepast.
Ter controle: Flosh nu 9,3% YTD

2) Wat is het probleem?
Ik heb toch de keuze gewijzigd conform de opgave?
Of zie ik iets over het hoofd?

Wat betreft @Contra, het gaat er niet om wat ik vind, maar of het deelnemerscollectief vindt dat regels moeten worden nageleefd.

Er is begin januari eventjes een kleine discussie geweest over de periode waarin wijzigingen konden worden doorgegeven. Er werd o.a. de opmerking gemaakt dat i.v.m. vakantie het lastig zou kunnen zijn om een wijziging door te geven. De twee weken vooraf zijn daarom wat mij betreft niet heilig. Eerder opgeven mag ook voor wie daarvoor gegronde redenen heeft. Maar ik vind dat een sluitingstijdstip niet overschreden mag worden.

1. Dank je wel Coldplay voor je begrip en medeleven.
2. Ik heb inderdaad sinds gisternacht weer ingelogd, omdat ik een tijdje terneergeslagen was van alle putverliezen op de beurs.
3. Marique je hebt gelijk, regels zijn regels temeer ook ik in het begin zeer actief had mee geparticipeerd over de spelregels.
4. Coldplay heeft inderdaad legitiem voor mij gepleit, daar het overigens slechts een uurtje over de nederlandse sluitingstijd was. Tenslotte was het in andere landen nog zondag!
5. Tenslotte heeft Coldplay volledig gelijk omdat iedereen op zijn oren lag en er was geen enkele sprake van bewuste spelvoordeel.

Enfin, ik zat toch op de laatste plaats, dus het maakt mij ook geen flikker uit, het is maar een spelletje.

Log weer uit! Chao, ik ga weer naar het strand op Bonaire ;-(

Groeten en Sterkte.

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.898,50	+1,45%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.349,91	+1,49%
US30^	44.725,40	-0,34%
Nasd100^	21.735,10	+0,27%
US500^	6.077,13	+0,24%
Japan225^	39.012,40	+0,12%
Gold spot	2.852,74	-0,52%
EUR/USD	1,0394	-0,11%
WTI	70,46	-1,00%