Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 2 oktober 2012 13:09

4) per 31 december 2012 wordt de eindrangschikking bepaald op het totaalrendement (koers- en dividendrendement).

Marique,

Eerlijk gezegd snap ik het nu even niet meer zo! Ik had uit de allereerste posting over de competitie begrepen dat hij loopt van 1 januari tot en met 31 december. Dat is duidelijk

Maar nu spreek jij hierboven over: het totaal behaalde rendement per aandeel wordt gelijk gewogen voor een frisse nieuwe start.
Beïnvloedt die handelswijze dan niet het eindresultaat? Niet dat het allemaal zo belangrijk is, maar ik heb wat moeite met: " het rendement per aandeel wordt berekend op basis van de slotkoers van het afgesloten kwartaal..." Ik dacht nu juist dat het berekend wordt vanaf 1 januari 2012 tot vandaag..... en uiteindelijk tot 31 december en dan zien we wel wie waar eindigt.

Peter

[verwijderd] 2 oktober 2012 13:53

peter ,ik moet het volledig met je eens zijn!

wat staat er in de eerste posting beurscompetitie 2012 ?

Nieuwe spelregels:
1) kies 5 aandelen uit AEX en/of AMX en/of AScX;

4) per 31 december 2012 wordt de eindrangschikking bepaald op het totaalrendement (koers- en dividendrendement).

6) Elk kwartaal moet je een nieuwe keuze doorgegeven (ook bij ongewijzigde keuze).
Deelnemers die geen nieuwe opgave doen, worden uit de ranglijst geschrapt.

a- heb naar ik meen nimmer of in elk geval niet elk kwartaal tot heden mijn lijstje opnieuw vermeld.
b- indien dit klopt dan diende ik (en misschien met velen?) geschrapt te worden.
opvallend was dat de eerste posting na het voorstel van marique(waarvoor nogmaals mijn grote dank!) juist ging over punt 6 en hier toen niet door initiatiefnemer/-neemster op gereageerd is.
mede gezien ook punt 4 waarbij de eindstand 31 december 2012 bepaald wordt door het totaal behaalde koersrendement over geheel 2012 inclusief eventueel verkregen dividend op aandeel in het kwartaal dat het aandeel deel uit maakte van de 5 aandelen kan ook ik slechts concluderen dat de eindstand bepaald wordt door het verschil tussen stand 01-01 en 31-12 /2012 met uitzondering van tussentijds nieuw opgegeven aandelen
waarvoor dan zouden moeten gelden de beginstanden de eerste dag van het kwartaal waarvoor een nieuw aandeel opgegeven is.
of ik werkelijk steeds aan spelregel6 voldaan moet ik nog uitvogelen
maar om 1022 posting te gaan doorspitten ontbreekt mij nu even de tijd.
nog een prettige dag,allen

ffff 2 oktober 2012 14:52

Ik heb, alleen maar als gedachtenoefening, de volgende berekening gemaakt: Aandeel A stijgt van 1 januari tot 31 maart van 10 naar 12, dus 20 procent
Aandeel A stijgt van 1 april tot 30 juni van 12 naar 15, dus 25 procent
Aandeel A stijgt van 1 juli tot 30 september van 15 naar 18 dus 20 procent.

Maar aandeel A stijgt van 1 januari tot 30 september van 10 naar 18 dus 80 procent.

En nu kom ik er niet uit hoe ik van die kwartaalwinsten van 20 procent, 25 procent en wederom 20 procent in derde kwartaal....... naar 80 procent kom over die negen maanden....

Ergens moet er dus een redeneerfout zitten.

Alleen maar als gedachtenoefening bedoeld.

Peter

[verwijderd] 2 oktober 2012 15:06

Aan het begin van de competitie is hier a l eerder over gesproken.

post Marique 27 dec

Mijn spreadsheet is nu zo geprogrammeerd dat na elk kwartaal de 5 aandelen van elke deelnemer een gelijke weging krijgen. Stel dat na kwartaal 1 het gemiddeld rendement van @bolleboos +20% is, dan krijgen de 5 (nieuwe of oude aandelen) van @bolleboos bij aanvang van kwartaal 2 elk een gelijke weging van 104%.
De herweging heeft dus consequenties voor de nieuwe kwartaalstart van de ongewijzigde aandelen. Komt er eigenlijk op neer dat winst en verlies van de verschillende aandelen wordt herverdeeld.

groet,
Bolo

marique 2 oktober 2012 18:59

@le sobriquet
@ffff
(andere deelnemers die het spoor bijster zijn)

Voor de start in januari had ik enkele vernieuwingsvoorstellen, waarvan er uiteindelijk maar één door de deelnemers werd goedgekeurd.
Dat ene voorstel was de mogelijkheid om per kwartaal het aandelenpakket van de porto te wijzigen.
Na enige discussie werd afgesproken dat deelnemers moesten kiezen voor:
- een jaarporto, dwz het gehele jaar de porto ongewijzigd houden (deelnemers met *).
OF
- een kwartaalporto, dwz de mogelijkheid (zonder verplichting) om per kwartaal de porto te wijzigen;

Voor de jaarporto is de berekening van het rendement uitsluitend YTD. Volkomen gelijk aan de methode van vorig jaar.
Voor de kwartaalporto maak ik twee rendementsberekeningen:
- rendement van het lopende kwartaal;
- rendement YTD.
Beide rendementen staan in het wekelijkse overzicht.
In dit overzicht is de rangorde voor alle deelnemers volgens het YTD rendement + het dividendrendement.

Hoe verloopt de berekening voor de deelnemers met een kwartaalporto?
Bij de start heb ik Voor elke deelnemer in mijn spreadsheet een fictieve porto van € 10.000 aangemaakt.
Dus € 2.000 per aandeel.
Elke week wordt per aandeel het koersrendement berekend met de koers van 31 december als basis.
Stel van @hijdieallesbeterweet is op het eind van het eerste kwartaal het resultaat per aandeel:
+20%, -5%, +10%, -10%, +35%
Gemiddeld +10% voor de hele porto die dan een totale waarde heeft van € 11.000.

Bij start van het tweede kwartaal krijgt elk aandeel een waarde van € 11.000/5 = € 2.200.
(Ongeacht wel of geen portowijziging!!!)
In het tweede kwartaal wordt per aandeel het koersrendement berekend met 31 maart als basis.
Stel dat op het einde van het tweede kwartaal het kwartaalrendement gemiddeld 15% is, dan heeft de porto een waarde van € 11.000 +15% = € 12.650. Het YTD rendement is dan 12650/10000 x 100 - 100 = 26,5%.
Enzovoort bij kwartaal 3 en 4.

Het dividendrendement per aandeel wordt berekend over de slotkoers van het voorafgaande kwartaal en als renteloos kasgeld gereserveerd. Het totale kasgeldpotje wordt als percentage berekend van de startporto van € 10.000.
(voor de jaarporto wordt voor het dividend per aandeel de koers van 31 december als basis genomen).

NB
Bovenstaande is een samenvatting van de discussies en afspraken in de maand januari.
Dus de regels zijn tijdens de wedstrijd niet gewijzigd.

marique 2 oktober 2012 19:07

quote:
ffff schreef op 2 oktober 2012 14:52:
En nu kom ik er niet uit hoe ik van die kwartaalwinsten van 20 procent, 25 procent en wederom 20 procent in derde kwartaal....... naar 80 procent kom over die negen maanden....

100 x 1,2 x 1,25 x 1,2 = 180

[verwijderd] 2 oktober 2012 20:52

geachte marique,
wanneer u schrijft: "Na enige discussie werd afgesproken dat deelnemers moesten kiezen voor:
- een jaarporto, dwz het gehele jaar de porto ongewijzigd houden ".

ben ik het volkomen met u eens maar....
wanneer je kiest voor deelnemer met * en één of in mijn geval twee fondsen verdwijnen van de beurs en je vervangt ze niet voor andere wat dan ?
agatha christie -five little niggers

five little nigger boys going in for law;
one got into chancery and then there were four
four little nigger boys going out to sea;
a red herring swallowed one and then there were three
three little nigger boys walking in the zoo;
a big bear hugged one and then there were two
two little nigger boys sitting in the sun;
one got frizzled up and then there was one
one little boy left all alone;
he went and hanged himself and then there were none

marique 3 oktober 2012 09:57

waarde @le sobriquet,

De volgende spelregels zijn van toepassing:

1) Als een aandeel uit een index verdwijnt, zoals TMG, blijft de notering en dus ook het koersresultaat doorlopen.
Deelnemers met een kwartaalporto mogen desgewenst het aandeel vervangen m.i.v. het volgende kwartaal.

2) Als een aandeel van de beurs verdwijnt, zoals Wavin, blijft de laatste koersnotering staan.
Deelnemers met een kwartaalporto kunnen desgewenst met ingang van het volgende kwartaal zo'n aandeel vervangen.
Deelnemers met een jaarporto kunnen niet vervangen. Het koersresultaat van het aandeel blijft voor de rest van het jaar gefixeerd op de laatste notering.

ffff 3 oktober 2012 13:29

Marique,

Nu snap ik pas echt waarom je in het onderwijs staat...! Het is mij glashelder uitgelegd en ik snap nu precies, vooral door al die voorbeelden, hoe je te werk gaat. Excuses voor al het extra werk dat ik je bezorgd heb.

Peter

[verwijderd] 3 oktober 2012 14:28

marique,

hartelijk dank voor uw heldere uitleg
en ook mijnerzijds
excuus voor het extra werk dat ik u bezorgd heb.

l.s.

marique 5 oktober 2012 20:02

stand vrijdag 05-10-12
ranglijst 1

Bijlage:

marique 5 oktober 2012 20:03

ranglijst 2 op vrijdag 05-10-12

Bijlage:

[verwijderd] 6 oktober 2012 00:17

Fuck, weer vergeten aan te passen.

(2e kwartaal op rij...)

[verwijderd] 6 oktober 2012 15:14

quote:
ik ben Diede/Kennie schreef op 6 oktober 2012 00:17:
Fuck, weer vergeten aan te passen.

(2e kwartaal op rij...)

dat is pas echte Buy/Hold strategie:)

ffff 6 oktober 2012 16:46

In de eerste twee weken van januari, dus van deze competitie,steeds bij de eerste tien. En toen begon het grote zakken in de rangschikking om sinds enkele weken weer terug te klimmen naar plekje 15.
En dat allemaal zonder Duitse hulp..... Het recente koersherstel op al die beurzen zal er wel voor iets tussen zitten al geldt dat natuurlijk ook voor de andere deelnemers. Nu nog een overnamebod op CSM of Nutreco en we staan weer waar we begonnen zijn....

Peter

[verwijderd] 6 oktober 2012 19:49

quote:
marique schreef op 5 oktober 2012 20:02:
stand vrijdag 05-10-12
ranglijst 1

Hallo Marique
Het is nogal spannend in de top maar volgens mij hoor ik niet op plaats 1 te staan. Uit mijn berekeningen blijkt dat mijn YTD resultaat op 25,02 ipv 25,20 uitkomt. (zie bijlage).

Edit: Plaatjes uploaden blijft een zooitje hier.

marique 7 oktober 2012 10:42

quote:
lidvanfora schreef op 6 oktober 2012 19:49:
Uit mijn berekeningen blijkt dat mijn YTD resultaat op 25,02 ipv 25,20 uitkomt. (zie bijlage).

@lidvanfora,
Het komt zelden voor dat een winnaar zijn eigen nummer 1 positie in twijfel trekt :-)
Toch geen last van hoogtevrees?

Als de berekening vorige week nog wel klopte, snap ik niet waarom die nu niet juist is.
Houd je er rekening mee dat bij mij:
- koersen in 3 decimalen worden opgenomen;
- detailberekeningen zoals koersresultaat per aandeel in 5 decimalen worden gemaakt?

Een eenvoudige controle berekening in jouw geval is:
(1+0,371) x (1-0,086) x (1-0,038) x (1+0,039) = 1,25249
Dit is dus 25,2% koersresultaat.
Door afrondingen kan de controleberekening een miniem verschil van 0,1 á 0,2 procent geven.

ffff 7 oktober 2012 16:56

koersen in 3 decimalen worden opgenomen;

Ik moest echt even lachen, Marique! Marique dacht : Ik wil zeker geen gedonder krijgen! Krijg steeds meer waardering voor je inzet.

[verwijderd] 7 oktober 2012 17:36

quote:
marique schreef op 7 oktober 2012 10:42:
[...]

Het komt zelden voor dat een winnaar zijn eigen nummer 1 positie in twijfel trekt :-)

Om mij nu al als winnaar te bestempelen gaat denk ik wat ver:-)
Bedankt voor je uitleg. En natuurlijk voor alle tijd die je hier insteekt.

marique 13 oktober 2012 14:35

stand per 12 okt '12
wisseling aan de top

Bijlage:

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 935,21 +3,48 +0,37% 13:35


Germany40^	21.909,20	-0,01%
BEL 20	4.337,31	-0,27%
Europe50^	5.359,62	+0,02%
US30^	44.373,30	-0,19%
Nasd100^	21.656,40	-0,45%
US500^	6.048,79	-0,26%
Japan225^	38.860,50	-0,19%
Gold spot	2.900,79	-0,25%
EUR/USD	1,0327	+0,21%
WTI	73,33	+1,26%