Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bedroevend rendement ALEX vermogensbeheer!

567 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 januari 2015 13:38

de beurskoers schommelt rond de IW. soms erboven en soms eronder. ligt er ook aan wanneer de laatste transactie plaatsvind voor de slotkoers. ook nog een verschil tussen slotkoers FFT en XTRA.

beurskoers ligt niet structureel boven IW.

maar inderdaad, waar handel is wordt geprobeerd om gebruik van je fouten te maken.

Hallo! 10 januari 2015 19:29

quote:
BEN belegt schreef op 10 januari 2015 13:38:
maar inderdaad, waar handel is wordt geprobeerd om gebruik van je fouten te maken.

Vorig jaar een emailwisseling gehad met ING. De dividendrechten werden niet in de portefeuille gemeld, maar wel op de dag zelf uitgekeerd. Toen in 2014 de servicefee werd ingevoerd en een aantal fondsen ging op 31 januari ex-dividend. ING heeft 's nachts de dividendrechten in de portefeuille bijgeschreven zodat de portefeuillewaarde hoger was en de service fee dus ook gunstiger uitviel voor ING. Op mijn opmerking dat ik dividend altijd cash laat uitkeren en er 15% dividendbelasting afging, kreeg ik als antwoord dat alleen over de portefeuille waarde de service fee werd geheven en over het cash gedeelte. Niet uitgekeerd dividend zijn dus dividendrechten en daar wordt wel over geheven. De redenatie vind ik nog flauw, want er valt niet de handelen in de dividendrechten.

Jaren geleden werd de transactiekoers van een fonds 3,5% te laag vastgesteld. Toen ik protesteerde bij Fundix (toen nog van ING) kreeg ik te horen dat er geen onregelmatigheden waren vastgesteld. Mocht dat wel zo zijn dan werd de transactiekoers niet teruggedraaid volgens het prospectus. Op mijn reactie dat ik het geval wilde voorleggen aan de AFM, kreeg ik onmiddellijk een coulance vergoeding aangeboden van ruim 1400 euro.

Er worden tig fouten gemaakt. Sommige zullen per ongeluk zijn, maar bij de minder grote trackers wordt er met regelmaat een te hoge prijs vastgesteld. Net als fondsbeheerders proberen marketmakers ook wel op de prijs iets te manipuleren op de laatste handelsdag zodat het rendement over het jaar iets gunstiger lijkt. Zo is de slotkoers van de Think tracker ruim 0,7% hoger op 31 december boven de IW.

[verwijderd] 10 januari 2015 19:50

MM hebben er geen belang bij dat het rendement gunstiger lijkt. bovendien wordt het rendement een jaar later ongunstiger. denk dat het meer te maken heeft met beleggingsflows en dat beleggers op het eind van het jaar instappen in een markt die niet (meer) al te liquide is. dat moet je dus dan niet meer doen ;)

Hallo! 10 januari 2015 20:06

quote:
BEN belegt schreef op 10 januari 2015 19:50:
MM hebben er geen belang bij dat het rendement gunstiger lijkt. bovendien wordt het rendement een jaar later ongunstiger. denk dat het meer te maken heeft met beleggingsflows en dat beleggers op het eind van het jaar instappen in een markt die niet (meer) al te liquide is. dat moet je dus dan niet meer doen ;)

De MM zal opdracht krijgen. Om 17.35 uur wordt er nog 1 aandeel verhandeld om de slotkoers te bepalen zodat de IW redelijk wordt weerspiegeld.

Bij beleggingsfondsen is het gebruikelijk om op de laatste dag de koersen te manipuleren, d.w.z. de biedkoers i.p.v. de laatkoers te hanteren om iets rendement over te hevelen naar het jaar erop. Of de laatkoers hanteren i.p.v. de biedkoers om iets rendement naar voren te halen. Het jaar erop wachten ze af.

Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.

[verwijderd] 11 januari 2015 17:31

Het papieren FD had gisteren een mooi artikel over dit fenomeen.
Op FD.nl ook een stukje met 50 reacties onder het artikel, vrij veel voor een FD-stukje....

Hallo! 14 januari 2015 10:03

quote:
Global Selection schreef op 10 januari 2015 20:06:
Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.

Gisteren was de slotkoers 33,56. Vandaag staat er op de site van Think dat de NAV 33,24 is. De slotkoers was bijna 1% hoger dan de IW.

Waarschijnlijk is de NAV ook te hoog. Maandag is mijn Think tracker verkocht. Slotkoers 33,14, NAV 33,12. De prijs die ik kreeg, was 33,05. ING berekent geen transactiekosten. Volgens het EBI document van Think zijn de instapkosten 0% en de uitstapkosten 0%. Dit betekent dat er tegen IW wordt gehandeld. Trackers zijn transparant, wordt er gezegd. Dat geldt alleen als je zeer oppervlakkig kijkt. Dividendbetaling op 31 december 2014 is er niet bij. In mijn portefeuille bungelt het uit te betalen dividend nog steeds onderaan in de portefeuille, ter verhoging van de potefeuillewaarde en service fee. Waarschijnlijk wordt het dividend bijgeschreven op 31 december 2015.

[verwijderd] 14 januari 2015 10:18

wat een teleurstelling allemaal

[verwijderd] 14 januari 2015 10:20

volgende keer maar niet beleggen in kleine illiquide etf's ;)

hirshi 14 januari 2015 10:25

quote:
Global Selection schreef op 10 januari 2015 20:06:
[...]

De MM zal opdracht krijgen. Om 17.35 uur wordt er nog 1 aandeel verhandeld om de slotkoers te bepalen zodat de IW redelijk wordt weerspiegeld.

Bij beleggingsfondsen is het gebruikelijk om op de laatste dag de koersen te manipuleren, d.w.z. de biedkoers i.p.v. de laatkoers te hanteren om iets rendement over te hevelen naar het jaar erop. Of de laatkoers hanteren i.p.v. de biedkoers om iets rendement naar voren te halen. Het jaar erop wachten ze af.

Het viel me bij de Think tracker regelmatig op dat de slotkoers 0,50% of hoger boven de IW is, ook als er om 17.35 uur 1 aandeel wordt verhandeld.

Global Selection,

Weet je wel zeker dat dat aandeel dan echt verhandeld wordt. Ik heb het idee dat het om een indicatieve koers gaat met een gemiddelde tussen de bied en de laatstelling.

Groet.

[verwijderd] 14 januari 2015 10:28

ja, in slotveiling wordt idd 1 aandeel verhandeld.

overigens die 33,05 is niet via euronext verhandeld op maandag?

Hallo! 14 januari 2015 10:31

quote:
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:18:
wat een teleurstelling allemaal

In het verleden zijn enkele fondshuizen bestraft omdat ze misbruik maakten van transactiekosten. Dit heeft destijds miljoenen opgeleverd voor de fondshuizen. Op de handel in trackers via Fundsettle is er te weinig controle lijkt me. De afslag was 0,2% op de IW. Dat wordt in geen enkel document vermeld.

Bij de iShares trackers via Fundsettle is handel met 'voorkennis' mogelijk. De opslag is 0,5% op IW, heb ik berekend. Bij verkoop krijg je de IW als handelskoers. Op vrijdagmiddag om 14.00 uur heb ik de opdracht tot verkoop gegeven. Die werd uitgevoerd tegen de IW van donderdag.

Per saldo ben ik er goed uitgekomen (met winst), maar ondoorzichtig is de handel van trackers via Fundsettle wel. De handel in beleggingsfondsen is transparanter dan de handel in trackers via Fundsettle. Bij beleggingsfondsen valt te controleren of er is gehandeld tegen een opslag of een afslag op de IW. Of bij Luxemburgse fondsen tegen IW zonder opslag of afslag.

[verwijderd] 14 januari 2015 10:37

ik snap ook niet dat je beursgenoteerde effecten gaat verhandelen via een apart systeem, waar geen transparantie is.

vrijdagmiddag opdracht geven om te kopen/verkopen tegen de slotkoers van donderdag?

da's dan wel weer een handige feature ;)

[verwijderd] 14 januari 2015 10:39

de les: beleg alleen in grote, liquide etf's. daar zijn er genoeg van.

Hallo! 14 januari 2015 10:43

quote:
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:37:
da's dan wel weer een handige feature ;)

Dat had ik ook al bedacht. Na een daling van 2% of meer geef je de opdracht niet op de dag zelf, maar een dag later. Je krijgt bijna gegarandeerd de lage koers.

Mijn les: blijf van trackers af. Ik kan beter met beleggingsfondsen omgaan dan met trackers.

[verwijderd] 14 januari 2015 10:48

Het niveau waar je verkoopt bij beleggingsfondsen is nogal een blinde gok. Tussen opgave van opdracht en moment van uitvoering kan de markt totaal veranderd zijn.

Moet ook maar je smaak zijn.

DeZwarteRidder 14 januari 2015 10:55

quote:
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:39:
de les: beleg alleen in grote, liquide etf's. daar zijn er genoeg van.

Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.

Hallo! 14 januari 2015 11:03

quote:
BEN belegt schreef op 14 januari 2015 10:48:
Het niveau waar je verkoopt bij beleggingsfondsen is nogal een blinde gok. Tussen opgave van opdracht en moment van uitvoering kan de markt totaal veranderd zijn.

Moet ook maar je smaak zijn.

Dat klopt. Ik heb overwogen om een tracker te kopen vanochtend, maar heb het toch niet gedaan. Ik zou op flinke winst hebben gestaan.

Het probleem is dat ik een slechte trader ben. Bij trackers laat ik me teveel beïnvloeden door emoties. Bij beleggingsfondsen heb ik daar geen last van. Ik word onrustig van schommelende koersen van trackers.

Ik heb overwogen om de tracker IE00B14X4M10 te kopen. Gisteren was de laatkoers 33,38. Vanochtend was de laatkoers 32,62. De biedkoers is nu 32,91. Toch niet gedaan. Op lange termijn maak ik fouten met trackers. Daarom vond ik de oplossing via Fundsettle prima voor mij: slechts één handelsmoment op een dag.

Het kopen van beleggingsfondsen is altijd een gok. Meestal gok ik goed. Het herstructureren van mijn tweede portefeuille heeft me een extra winst van 1,3% opgeleverd. Als ik deze keer quitte speel, ben ik tevreden.

Hallo! 14 januari 2015 11:12

quote:
DeZwarteRidder schreef op 14 januari 2015 10:55:
[...]
Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.

De TER van de Think tracker is 0,20%. Dat staat zeer transparant op hun site. Pas als je kritisch alle documenten doorneemt, blijkt de TER iets hoger te zijn:

"De lopende kosten kunnen op dit moment nog licht hoger zijn dan de beheerkosten doordat afschrijving van de oprichtingskosten ten laste komt van het fonds. Deze in 2009 geactiveerde post wordt gedurende 5 jaar evenredig over het aantal fondsen afgelost."

ING adverteert met gratis transactiekosten. Bij de trackers via Fundsettle hebben ze afspraken gemaakt met de fondsaanbieders. Zo kan Blackrock max. 5% instapkosten in rekening brengen. Deze afspraken zijn nergens op hun site te vinden. Het zou hun idee van gratis transactiekosten ondermijnen.

DeZwarteRidder 14 januari 2015 11:23

quote:
DeZwarteRidder schreef op 14 januari 2015 10:55:
[...]
Les 2: Trackers/ETF's zijn bedoeld om de oprichter/beheerder rijk te maken.

en NIET de beleggers......

[verwijderd] 14 januari 2015 11:50

Beste Global Selection (en andere lezers), ik wil graag even een misverstand uit de wereld helpen. De slotkoers zoals die om 17.35 uur wordt vastgesteld is gebaseerd op de intrinsieke waarde van dat moment. De intrinsieke waarde die de volgende ochtend berekend wordt, is gebaseerd op het slot van 22.00 uur omdat daar ook de slotkoersen van Amerika in worden meegenomen. Dit betekent dat er dus een verschil kan zijn, en eigenlijk ook bijna altijd is, omdat de koersen in Amerika tussen 17.30 uur en 22.00 uur gewoon doorbewegen. Ik hoop dat dit de zaak verhelderd! Hartelijke groet, Martijn Rozemuller

567 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%