Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bedroevend rendement ALEX vermogensbeheer!

567 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 augustus 2014 08:48

@JOSG

Hoe kan het verschil tussen bruto (7848) en netto (1539) zo groot zijn ?
In 4,5 jaar ben je over gem. 40.000 aan 1% onkostenvergoeding ong 1800 kwijt. Dan zou je €4500 prestatievergoeding hebben betaald, en dus €45.000 bruto winst hebben behaald.

Mogelijke verklaring: je toont de netto winst dd. 16-08-14 en de bruto winst van een andere datum.

Marty.mcFly 18 augustus 2014 10:02

Je moet nooit je geld in handen geven van een partij die actief voor je handelt. Dit levert veel kosten op, en vaak slechte resultaten. De meeste handelaren presteren minder dan de index. Beleg je geld gewoon in een indextracker. Minimale kosten, en een wereldindex is altijd prima.

Hallo! 18 augustus 2014 10:23

quote:
sproet01 schreef op 18 augustus 2014 08:48:
Mogelijke verklaring: je toont de netto winst dd. 16-08-14 en de bruto winst van een andere datum.

Je snapt zelf wel dat deze verklaring geen enkele hout snijdt. Een broker rekent graag met BRUTO rendementen om te laten zien hoe goed of ze wel niet zijn. Wat in het NETTO resultaat niet wordt meegenomen: dividendbelasting, transactiekosten, beheerkosten, etc. Die kosten blijken behoorlijk hoger te zijn dan voorgesteld.

Enige tijd geleden mailde een familielid me dolenthousiast over beheerd beleggen bij ING. Hij stuurde me de presentatie waarin ING uiterst profijtelijk en degelijk overkwam. Ik heb hem toen voorgerekend dat hij via een mixfonds van ING Asset Management ongeveer TWEE procent per jaar NETTO meer kon verdienen. Ook mailde ik hem o.a.:

"Bedenk wel dat ING Bank ALTIJD aan je verdient zonder risico te lopen. De klant loopt wel het risico en hoeft niets te verdienen. Erger nog, de klant kan in een slecht jaar verlies lijden. De bank verliest NOOIT."

Voordat je financieel iets onderneemt, VERDIEP JE IN DE MATERIE. Vele financiële instellingen profiteren van de onwetendheid van de klant. Een aangifte inkomstenbelasting is eenvoudig zelf te doen. Je kunt hulp krijgen hetgeen je vaak 50 euro kost. Een accountantskantoor brengt ruim 500 euro in rekening voor controle vooraf, invullen, controle achteraf.

Om even op de Alex reclame terug te komen: beurzen vallen niet te voorspellen. Een time-out nemen, is dus niet meer dan een nietszeggende PR uiting die het prima doet bij de onwetende aspirant belegger.

[verwijderd] 18 augustus 2014 10:31

@Global Selection, @JOSG

Het gaat mij hier alleen maar om de bruto winst van €7848 en de netto winst van €1539. Ik zit zelf ook bij Alex VB en ik kan me een zo'n groot verschil tussen bruto en netto niet voorstellen.

[verwijderd] 18 augustus 2014 10:40

JOSG kan het zich wel voorstellen want het staat op zijn scherm
@ sproet: wat staat er dan op uw scherm bij Alex beheer ?

[verwijderd] 18 augustus 2014 10:52

precies, hoe ligt bij andere Alex VB'ers de verhouding tussen bruto en netto?

[verwijderd] 18 augustus 2014 11:32

Beginkapitaal augustus 2013 €25000

2013
Bruto resultaat +2090,02
Onkosten kwartaal 3 -35,74
Onkosten kwartaal 4 -64,44
10% Prestatievergoeding -196,95
Netto resultaat +1792,89

2014 YTD
Bruto resultaat -1639,66
Onkosten kwartaal 1 -67,70
Onkosten kwartaal 2 -67,90
Netto resultaat -1794,58

Het is niet helemaal sluitend, zie ik. Netto is niet precies Bruto - Onkosten. Maar je ziet wel dat mijn verschil tussen bruto en nooit zo groot is, als bij JOSG.

Hallo! 18 augustus 2014 11:57

quote:
sproet01 schreef op 18 augustus 2014 11:32:
Beginkapitaal augustus 2013 €25000

2013
Bruto resultaat +2090,02
Onkosten kwartaal 3 -35,74
Onkosten kwartaal 4 -64,44
10% Prestatievergoeding -196,95
Netto resultaat +1792,89

2014 YTD
Bruto resultaat -1639,66
Onkosten kwartaal 1 -67,70
Onkosten kwartaal 2 -67,90
Netto resultaat -1794,58

Het rendement dat Alex voor je heeft behaald, is +1,8% (bruto) en 0,0% netto in de periode augustus 2013 t/m 30 juni 2014.

Totaalrendement (bruto) van 31 augustus 2013 t/m 30 juni 2014:

Kempen European High Dividend +16,1%
Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds +27,1%
ING Europe Small Caps Fund +15,8%
ING Europe Fund +13,9%

Ik heb een vergelijking met Europese fondsen gemaakt omdat Alex vooral Europees belegt.

Voor jou had een deposito meer opgeleverd dan wat Alex voor je heeft behaald. Alex verdient wel aan je maar jij hebt zelf niets verdiend tot dusver.

P.S. doordat Alex een prestatievergoeding kent, kan het bedrag dat JOSG noemt wel kloppen. Alex houdt geen rekening met verliezen. Stel, de beurs verliest 50% en het jaar erop stijgt de beurs met 50%. Over de winst betaal je 10% prestatievergoeding. Je verliest 50% en verdient 40% in het tweede jaar.

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:03

quote:
Global Selection schreef op 18 augustus 2014 10:23:
[...]
beurzen vallen niet te voorspellen.

Niet voor 100% !!
Hoe weet je dat zo zeker ?

Hallo! 18 augustus 2014 12:08

quote:
TA-Phoenix schreef op 18 augustus 2014 12:03:
[...]
Niet voor 100% !!
Hoe weet je dat zo zeker ?

Deze discussie hebben al eerder gevoerd. Het heeft geen zin de discussie te herhalen.

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:21

quote:
sproet01 schreef op 18 augustus 2014 11:32:
Het is niet helemaal sluitend, zie ik. Netto is niet precies Bruto - Onkosten. Maar je ziet wel dat mijn verschil tussen bruto en nooit zo groot is, als bij JOSG.

Anderzijds gaat het hier maar over een periode van 1 jaar.

Bruto +1,8%
Netto -0,0%

Toch een verschil van bijna 2% in een jaar tijd aan kosten. (En dan zijn transactiekosten nog niet meegerekend waarschijnlijk).

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:25

quote:
Global Selection schreef op 18 augustus 2014 12:08:
[...]

Deze discussie hebben al eerder gevoerd. Het heeft geen zin de discussie te herhalen.

Dan moet je ook geen zaken vertellen waarvan jij niet zeker bent !!!!!

marique 18 augustus 2014 12:30

If you aren't willing to own a stock for ten years, don't even think about owning it for ten minutes.
Buffett

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:33

de voorspelbaarheid op basis van trendvolgende TA wat Alex ook gebruikt is wel drastisch aan het afnemen de laatste jaren.

kijk naar de 5 jaars gemiddelde winstgevendheid van grote trendvolgende beleggers (BTOP50 index).

Bijlage:

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:42

quote:
Global Selection schreef op 18 augustus 2014 11:57:
[...]

Het rendement dat Alex voor je heeft behaald, is +1,8% (bruto) en 0,0% netto in de periode augustus 2013 t/m 30 juni 2014.

Totaalrendement (bruto) van 31 augustus 2013 t/m 30 juni 2014:

Kempen European High Dividend +16,1%
Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds +27,1%
ING Europe Small Caps Fund +15,8%
ING Europe Fund +13,9%

Ik heb een vergelijking met Europese fondsen gemaakt omdat Alex vooral Europees belegt.

Voor jou had een deposito meer opgeleverd dan wat Alex voor je heeft behaald. Alex verdient wel aan je maar jij hebt zelf niets verdiend tot dusver.

P.S. doordat Alex een prestatievergoeding kent, kan het bedrag dat JOSG noemt wel kloppen. Alex houdt geen rekening met verliezen. Stel, de beurs verliest 50% en het jaar erop stijgt de beurs met 50%. Over de winst betaal je 10% prestatievergoeding. Je verliest 50% en verdient 40% in het tweede jaar.

Ik heb vorig jaar voor Alex gekozen vanwege het beruchte jaar 2008 en 2009 t/m maart. Alex VB heeft toen relatief sterk gepresteerd, omdat ze waren uitgestapt.
Wat was het rendement van deze fondsen in 2008 ?
Ik heb ook een ING Advies portefeuille. ING Advies pronkt met fraaie rendementen, maar die zijn vanaf 2009. Daarvoor was het ING Zelf, Samen, Laten. De rendementen van Samen en Laten worden wijselijk niet meer getoond.

Alex berekent een prestatievergoeding van 10% op basis van het zgn. Hoogste Prestatie Nivo.

Voorbeeld
Beginkapitaal 40000
Jaar 1 50% winst: kapitaal 60000 ( = Hoogste Prestatie Nivo)
10% van 20000 winst = 2000
Kapitaal wordt 58000

Jaar 2 50% verlies = 29000
Kapitaal wordt 29000
Geep prestatievergoeding

Jaar 3 50% winst = 14500
Kapitaal wordt 43500
Geen prestatievergoeding, want 43500 < 60000

[verwijderd] 18 augustus 2014 12:44

quote:
marique schreef op 18 augustus 2014 12:30:
If you aren't willing to own a stock for ten years, don't even think about owning it for ten minutes.
Buffett

Denkt Buffett dat hij het eeuwige leven heeft ?

Hallo! 18 augustus 2014 13:32

quote:
sproet01 schreef op 18 augustus 2014 12:42:
Ik heb vorig jaar voor Alex gekozen vanwege het beruchte jaar 2008 en 2009 t/m maart. Alex VB heeft toen relatief sterk gepresteerd, omdat ze waren uitgestapt.

Elaine Garzarelli heeft de crash van 1987 voorspeld zie:

en.wikipedia.org/wiki/Elaine_Garzarelli

Er werd een beleggingsfonds opgericht die werd beheerd naar haar inzichten. Na enkele jaren werd het fonds van de markt gehaald wegens uiterst teleurstellend resultaten. Eén zwaluw maakt geen zomer. Dat geldt ook voor Alex.

[verwijderd] 18 augustus 2014 15:39

quote:
Global Selection schreef op 18 augustus 2014 13:32:
[...]

Elaine Garzarelli heeft de crash van 1987 voorspeld zie:

en.wikipedia.org/wiki/Elaine_Garzarelli

Er werd een beleggingsfonds opgericht die werd beheerd naar haar inzichten. Na enkele jaren werd het fonds van de markt gehaald wegens uiterst teleurstellend resultaten. Eén zwaluw maakt geen zomer. Dat geldt ook voor Alex.

In 2008 zijn de belangrijkste fin. markten zo'n 40% onderuit gegaan. Heel veel aandelenfondsen hebben over 2008 ook een rendement van -40% (globaal)behaald. Ze stappen niet uit, ze blijven zitten.
Dit soort fondsen zijn alleen aantrekkelijk, als je zelf de vinger aan de pols houdt en ze tijdig verkoopt.

Maar kan ik dat ? In 2008 was ik ieder geval veel te laat. Ik meen me te herinneren dat de gewaardeerde Marique in 2008 is blijven zitten en zo'n 40% verlies had.

Of neem jij -40% voor lief en blijf je zitten, omdat het op de lange termijn weer goed komt ?
Bijv. Vanguard Global Stock Index. In 2008 -37,79. Laatste 10 jaar geannualiseerd 6,49%.

[verwijderd] 18 augustus 2014 15:49

quote:
BEN belegt schreef op 18 augustus 2014 12:21:
[...]

Anderzijds gaat het hier maar over een periode van 1 jaar.

Bruto +1,8%
Netto -0,0%

Toch een verschil van bijna 2% in een jaar tijd aan kosten. (En dan zijn transactiekosten nog niet meegerekend waarschijnlijk).

BEN,
Ik begrijp dat niet. Je prestatievergoeding is 0,18% en je standaard onkosten zijn 1%. In totaal 1,18%. Dan zou je netto op 0,64% moeten uitkomen. Waar zijn die gebleven ?

In ieder geval zijn het geen transactiekosten. De 1% onkosten is incl. alle transactiekosten.

[verwijderd] 18 augustus 2014 16:17

prestatievergoeding is bij jou toch 0,8%?

567 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 839,29 +19,73 +2,41% 18:05


Germany40^	20.946,10	+2,81%
BEL 20	4.134,52	+2,62%
Europe50^	4.898,72	+2,33%
US30^	40.618,30	+1,01%
Nasd100^	18.863,90	+0,99%
US500^	5.423,33	+1,21%
Japan225^	34.368,60	+2,19%
Gold spot	3.211,05	-0,82%
EUR/USD	1,1345	+0,22%
WTI	61,34	-0,23%