Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

2011 Rampjaar voor actief beheerde beleggingsfondsen

51 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

JosTM 28 januari 2012 09:39

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 27 januari 2012 14:21:
[...]

waaruit blijkt dat dan?

Uit de resultaten die ik haal met m'n goede fondsen. Daarbij blijken die goede fondsen jaar op jaar dezelfde te zijn. Af en toe valt er een af (bv Obam) of komt er een bij (bv Kempen Global High Dividend).
Als je wilt weten hoe ik dat aanpak kun je hier kijken:
www.vanwent.nl

[verwijderd] 28 januari 2012 10:12

quote:
JosTM schreef op 28 januari 2012 09:39:
[...]

Uit de resultaten die ik haal met m'n goede fondsen. Daarbij blijken die goede fondsen jaar op jaar dezelfde te zijn.

Ik zie op je website geen resultaten die je hebt gehaald.

Waar staan de keuzes voor 2008,2009,2010,2011 die van tevoren werden aangekondigd?

JosTM 28 januari 2012 23:04

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 10:12:
[...]

Ik zie op je website geen resultaten die je hebt gehaald.

Waar staan de keuzes voor 2008,2009,2010,2011 die van tevoren werden aangekondigd?

M'n website is bedoeld om andere beleggers van informatie te voorzien, en niet om mijn resultaten te tonen.

Maar je mag het wel weten:

2006: +10,2%
2007: +8,6%
2008: -27,9%
2009: +58,4%
2010: +23,6%
2011: -5,3%
2012 YTD: +4,8%

Verder doe ik niet mee aan voorspellingen en ik geef ook geen adviezen.

Mijn huidige portefeuille is:
Skagen Global: 17,8%
Carmignac Investissement: 16,8%
Skagen Kon-Tiki: 12,4%
Robeco Emerging Stars: 9,5%
Apple Inc.: 8,9%
Aberdeen Global Emerging Markets: 5,7%
cash: 29,0%

Sinds een maand of 3 ben ik wekelijks Aberdeen Global Emerging aan het bijkopen....

[verwijderd] 28 januari 2012 23:59

een net rendement, maar ik kan dit niet uit je aanpak beschreven op je site afleiden.

JosTM 29 januari 2012 00:29

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 23:59:
een net rendement, maar ik kan dit niet uit je aanpak beschreven op je site afleiden.

Klopt, dat is er ook niet van af te leiden uit de informatie op de site (en is ook niet de doelstelling van m'n site...).

Wat hopelijk wel duidelijk is van m'n site is, dat je met goede fondsen heel mooie rendementen kunt halen; over de afgelopen 10 jaar zo'n 10% op jaarbasis.
En dat is veel beter dan de indexen die niet verder kwamen dan zo'n 0% over de afgelopen 10 jaar...

Ik denk niet dat het verschil altijd zo groot gaat zijn, maar persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de goede actief beheerde fondsen een voordeel hebben op indexbeleggen/indexfondsen.

Daarmee wil ik niet beweren dat indexbeleggen niet goed is; het is altijd nog beter dan de middelmatige of slechte fondsen. En ja, daar zijn er heel veel van.

[verwijderd] 29 januari 2012 10:10

Wat wel duidelijk is dat er achteraf fondsen aan te wijzen zijn die 10% per jaar halen. Maar dat zegt niets.

Wat niet duidelijk wordt dat je vooraf die fondsen kunt selecteren.

Iets wat jou blijkbaar wel gelukt is gezien je behaalde resultaten.

[verwijderd] 29 januari 2012 10:12

Je zou er trouwens zo een wetenschappelijk artikel over kunnen schrijven, aangezien uit de meeste onderzoeken blijkt dat selectie op basis van historische performance en op basis van morningstar ratings niet leidt tot hoger dan gemiddelde rendementen. En zeker een dergelijke marge is zeer opzienbarend.

JosTM 29 januari 2012 10:32

Ben begin 2010 begonnen met deze website; en toen kwamen al de huidige TopFondsen Carmignac Investissement, Carmignac Patrimoine en Skagen Global uit de bus.
En ook de Emerging Market TopFondsen zijn sinds die tijd al aanwezig.

Mijn goede resultaat komt niet alleen door deze methode; ik heb daarnaast een aantal zaken vanuit eigen gevoel gedaan. Zoals het vrijwel volledig liquide gaan eind 2007, toen had ik een aantal artikelen gelezen (van John Mauldin) die duidelijk wezen op de komende crisis. Half 2008 ben ik geleidelijk weer gaan instappen (achteraf nog veel te vroeg); eind 2008 was ik weer volbelegd.

Daarnaast heb ik zo'n 5 jaar geleden, toen ik overal iPods zag verschijnen, een flink bedrag aan Apple aandelen gekocht.
Die twee acties Hebben mij erg veel rendement opgeleverd.

Maar dat is dus een belangrijk deel van het resultaat (en daarmee niet wetenschappelijk verantwoord...)

[verwijderd] 29 januari 2012 12:40

Zoiets dacht ik al wel te herkennen ;)

[verwijderd] 28 februari 2012 16:58

de keerzijde van trackers en indexfondsen:

www.fondsnieuws.nl/opinie/columns/wmp...

Chicken_Skin_Music 29 februari 2012 09:12

quote:
ottomatic schreef op 28 februari 2012 16:58:
de keerzijde van trackers en indexfondsen:

www.fondsnieuws.nl/opinie/columns/wmp...

Ha, prisoner's dilemma dus. Als individu kun je het beste passief beleggen, maar als iedereen dat doet is het per saldo nadelig voor elke belegger.

jrxs4all 29 februari 2012 09:27

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 29 februari 2012 09:12:
[...]

Ha, prisoner's dilemma dus. Als individu kun je het beste passief beleggen, maar als iedereen dat doet is het per saldo nadelig voor elke belegger.

Feit 1: er wordt steeds meer passief belegd (zou kunnen).
Feit 2: de correlatie tussen aandelen neemt toe (zou ook kunnen).

Conclusie: 2 wordt veroorzaakt door 1 ?????????

Waarom die conclusie ?

JR

[verwijderd] 29 februari 2012 16:34

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 29 februari 2012 09:12:
Ha, prisoner's dilemma dus. Als individu kun je het beste passief beleggen, maar als iedereen dat doet is het per saldo nadelig voor elke belegger.

Hier een nuancering:

www.cbsnews.com/8301-505123_162-37842...

Chicken_Skin_Music 29 februari 2012 21:04

quote:
jrxs4all schreef op 29 februari 2012 09:27:
[...]

Feit 1: er wordt steeds meer passief belegd (zou kunnen).
Feit 2: de correlatie tussen aandelen neemt toe (zou ook kunnen).

Conclusie: 2 wordt veroorzaakt door 1 ?????????

Waarom die conclusie ?

JR

Het was niet mijn stelling, maar van degene die de column geschreven heeft (zie bovenstaande link).
Toch wil ik wel een poging doen om het oorzakelijke verband tussen feit 2 en feit 1 te verklaren.

Actieve beleggers zijn de hele dag bezig uit een groot aantal aandelen een selectie te maken.
Zij doen dit op basis van hun verwachting over de economie.
Bijvoobeeld, als zij verwachten dat de economie krimpt, dan kopen ze defensieve aandelen (Unilever)
En als de economie gaat opbloeien in hun visie, dan kopen ze offensieve groei-aandelen (ASML).
Als alle beleggers actief beleggen, dan is de correlatie tussen diverse aandelen relatief klein.
Unilever kan stijgen, terwijl ASML daalt.

Passieve beleggers houden zich hiermee niet bezig.
Zij gaan er vanuit dat de markt niet te timen is, en investeren gewoon in elk beschikbaar aandeel een klein beetje.
Ze hebben dus zowel Unilever als ASML in portefeuille.
Als dit soort beleggers toch aan timing willen doen, dan doen ze dat door tijdelijk in cash te stappen.
Ze switchen dan hun hele aandelenportefeuille gedeeltelijk naar cash (als ze een kwakkelende economie verwachten) en vice versa (als ze de denken dat de economie gaat opbloeien)
Hoe dan ook, het punt is dat ze offensiefe en defensieve aandelen tegelijkertijd kopen of verkopen.
Als iedereen zich zo gedraagt, dan neemt daardoor de onderlinge correlatie toe.
Immers, de koers van Unilever en ASML gaan precies tegelijkertijd op en neer.

Dit ging nu even over (de correlatie tussen) een defensief en een offensief aandeel, maar precies hetzelfde verhaal gaat op voor twee aandelen uit verschillende regios (bijvoorbeeld emerging markets versus Europa versus VS ---> bewegen tegenwoordig bijna 100% synchroom)

Of het erg is, is een ander verhaal.

DurianCS 4 maart 2012 11:23

quote:
jrxs4all schreef op 29 februari 2012 09:27:
[...]

Feit 1: er wordt steeds meer passief belegd (zou kunnen).
Feit 2: de correlatie tussen aandelen neemt toe (zou ook kunnen).

Conclusie: 2 wordt veroorzaakt door 1 ?????????

Waarom die conclusie ?

JR

Lijkt me voor de hand liggend. Je kiest niet voor individuele aandelen, maar je koopt tegelijkertijd alle aandelen van de gehele index. Dus alle aandelen zijn even (on)aantrekkelijk en hebben naar verwachting hetzelfde koersverloop. Met stock picking krijg je juist verschillen met de rest.

jrxs4all 4 maart 2012 12:31

Toename van de correlatie tussen aandelen kan ook andere oorzaken hebben, zoals een toenemend gebruik van indexderivaten.

Bovendien zie je dat in tijden van stress op de aandelenmarkten de onderliggende correlaties en ook die tussen verschillende assets toenemen.

Een direct oorzakelijk verband kun je echt niet zo simpel aanwijzen,

JR

marique 4 maart 2012 12:52

Als je, bij wijze van voorbeeld, eens kijkt naar de AEX versus AMX, valt het met die toenemende correllatie wel mee (of tegen zo je wilt):
Heel jaar 2011:
AEX -12%
AMX - 27%

Jaar 2012 ytd:
AEX +5%
AMX +15%

jrxs4all 4 maart 2012 14:17

quote:
marique schreef op 4 maart 2012 12:52:
Heel jaar 2011:
AEX -12%
AMX - 27%

Jaar 2012 ytd:
AEX +5%
AMX +15%

De getallen die je daar noemt zeggen helemaal niets over de onderlinge correlatie, maar ik durf op voorhand al te zeggen dat die hoog is.

Zie ook:
www.ft.com/cms/s/0/eb1088a4-c4f8-11e0...

www.assetcorrelation.com/majors/31

marique 4 maart 2012 14:34

dit zegt ook niks:

res% djeuro
ytd sectoren
2012

31 Automobiles & Parts
19 Banks
14 Basic Resources
16 Chemicals
15 Construction & Materials
4 Food & Beverage
15 Financial Services
-1 Health Care
14 Industrial Goods & Services
17 Insurance
5 Media
7 Oil & Gas
11 Personal & Household Goods
0 Retail
12 Technology
-2 Telecommunications
9 Travel & Leisure
4 Utilities
8 real estate

jrxs4all 4 maart 2012 14:39

quote:
marique schreef op 4 maart 2012 14:34:
dit zegt ook niks:

res% djeuro
ytd sectoren
2012

Dat zijn de YTD resultaten van verschillende sectoren ? Nee, dat zegt ook helemaal niets.

Correlatie tussen AMX en AEX over 2011 + YTD 2012 was 0,913 dus ongeveer zo hoog als maar mogelijk is.

Zie ook: etf-central.com/2010/10/26/correlatio...

JR

51 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 823,89 0,00 0,00% 08 apr


Germany40^	19.633,10	-3,19%
BEL 20	4.052,27	0,00%
Europe50^	4.613,62	-3,35%
US30^	37.611,40	0,00%
Nasd100^	17.074,70	0,00%
US500^	4.977,85	0,00%
Japan225^	32.187,30	0,00%
Gold spot	3.009,58	+0,85%
EUR/USD	1,1045	+0,78%
WTI	58,57	0,00%