Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

2011 Rampjaar voor actief beheerde beleggingsfondsen

51 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste

Omlaag ↓

marique 4 maart 2012 14:52

De suggestie wordt gewekt dat met een hoge correlatie ALLE aandelen individueel gelijk op en neer bewegen. Dat is niet zo.

In grote lijnen klopt het wel. In een bullmarket gaat alles omhoog, in een bearmarket alles omlaag. Maar tussen de aandelen onderling blijven desondanks grote verschillen in koersbeweging.

Conclusie: actief beleggen biedt heus wel perspectief. Probleem is alleen op het juiste paard te wedden. Maar dat is altijd al zo geweest. Hoge of lage correllatie ten spijt.

jrxs4all 4 maart 2012 16:19

Gelijk op en neer bewegen is niet nodig voor een hoge correlatie, een aandeel kan harder of minder hard meebewegen en toch een hoge correlatie hebben.

Het is wel degelijk zo dat de afgelopen jaren in tijden van stress de onderlinge correlaties toenamen.

Of dat stockpicking moeilijker maakt is een ander verhaal, het zou ook juist makkelijker kunnen worden. Als een fundamenteel goed aandeel afgestraft wordt in lijn met de rest van de markt is dat een goed koopmoment. Als je het aandeel tenminste niet al had en niet bij wil kopen,

JR

Chicken_Skin_Music 4 maart 2012 23:20

quote:
jrxs4all schreef op 4 maart 2012 12:31:
Toename van de correlatie tussen aandelen kan ook andere oorzaken hebben, zoals een toenemend gebruik van indexderivaten.

Bovendien zie je dat in tijden van stress op de aandelenmarkten de onderliggende correlaties en ook die tussen verschillende assets toenemen.

Een direct oorzakelijk verband kun je echt niet zo simpel aanwijzen,

JR

Tja, ik kon natuurlijk alleen maar het oorzakelijke verband aannemelijk maken, en dat is volgens mij wel gelukt. Zoals altijd kunnen er ook andere factoren meespelen. Maar volgens mij wilde de schrijver van de column ook niet te beweren dat passief beleggen de enige oorzaak is waardoor correlatie toeneemt.

jrxs4all 5 maart 2012 10:27

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 4 maart 2012 23:20:
[...]

Tja, ik kon natuurlijk alleen maar het oorzakelijke verband aannemelijk maken, en dat is volgens mij wel gelukt.

Niet bij mij hoor :)

Je kunt oorzaak en gevolg net zo goed omdraaien: door de toegenomen correlaties kunnen actieve managers hun fees niet meer goedmaken en daarom gaan steeds meer mensen indexbeleggen.

Het lijkt er trouwens op dat de correlaties flink aan het afnemen zijn, waarschijnlijk als gevolg van de afgenomen stress op de markten,

JR

Chicken_Skin_Music 5 maart 2012 12:05

quote:
jrxs4all schreef op 5 maart 2012 10:27:
[...]

Niet bij mij hoor :)

Je kunt oorzaak en gevolg net zo goed omdraaien: door de toegenomen correlaties kunnen actieve managers hun fees niet meer goedmaken en daarom gaan steeds meer mensen indexbeleggen.

JR

JR, je zeurt.

Ik heb de moeite genomen om, op jouw verzoek, een mogelijk oorzakelijk verband aan te geven. Verder geef ik aan dat ik niet kan of wil bewijzen dat dit DE enig mogelijke oorzaak is.

Dat er meer verklaringen mogelijk zijn, is waar, maar dat was je vraag niet. Ik ben een beetje klaar met deze discussie. Het is potjandorie de debat-academie niet.

jrxs4all 5 maart 2012 12:26

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 5 maart 2012 12:05:
Dat er meer verklaringen mogelijk zijn, is waar, maar dat was je vraag niet. Ik ben een beetje klaar met deze discussie. Het is potjandorie de debat-academie niet.

Het was serieus bedoeld, niet als scherpslijperij en al helemaal niet als kritiek op jou, want jij hebt dat artikel slechts aangehaald.

Als je in de lijn van het artikel verder redeneert moet je nu gaan concluderen dat er blijkbaar minder in indextrackers wordt belegd, omdat de correlaties (fors) aan het afnemen zijn.

Dat lijkt mij niet logisch en ook niet juist, het is veel ingewikkelder,

JR

Chicken_Skin_Music 5 maart 2012 13:53

Oh okay, dan was een beetje te fel. Sorry.

[verwijderd] 22 maart 2012 14:43

"Minder dan 7 procent van de wereldaandelenfondsen is er in de afgelopen tien jaar in geslaagd de benchmarkt, de MSCI World Index, te verslaan. Dat blijkt uit een nieuw onderzoek van Morningstar."

www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...

[verwijderd] 22 maart 2012 16:07

De reden dat aktief beheerde fondsen het in 2011 slecht deden lag helemaal niet aan de correlatie. Eerder aan de slechte performance van waarde- en smallcap aandelen. Twee favoriete strategie-en van aktief beheerde fondsen.

Chicken_Skin_Music 22 maart 2012 21:55

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 22 maart 2012 16:07:
De reden dat aktief beheerde fondsen het in 2011 slecht deden lag helemaal niet aan de correlatie.

.... dat heeft dan ook niemand beweerd, beste.

[verwijderd] 23 maart 2012 08:16

ah niet in deze draad inderdaad zie ik. beheerders voerden dat wel (elders) op als excuus voor hun slechte performance. door hoge correlatie zou stockpicking nauwelijks zin meer hebben. als gaat tegelijk omhoog en naar beneden was de argumentatie. die overigens aantoonbaar onjuist is. en dan de schuld geven aan indexfondsen ;)

51 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 801,26 -40,03 -4,76% 18:05


Germany40^	19.875,70	-3,71%
BEL 20	3.930,25	-3,99%
Europe50^	4.680,43	-4,06%
US30^	37.957,70	-0,95%
Nasd100^	17.450,00	+0,24%
US500^	5.060,87	-0,29%
Japan225^	32.216,60	-0,01%
Gold spot	2.982,12	-1,85%
EUR/USD	1,0910	-0,09%
WTI	60,87	-2,93%