Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoover 18 juli 2013 19:52

Marcel Tak ..... pfffffttt

mjmj 18 juli 2013 20:59

SRlev lijkt toch iets op te lopen.

DaarIsDePoen 18 juli 2013 21:03

quote:
Hoover schreef op 18 juli 2013 19:52:
Marcel Tak ..... pfffffttt

Sterk argument :) Trouwens, wie weet hoeveel tijd JD heeft om cassatieberoep aan te tekenen?

[verwijderd] 18 juli 2013 21:24

De sterke argumenten hebben althans mij al de lust ontnomen om hier nog een inhoudelijke bijdrage te poneren.

Ik ben het trouwens met Hoover eens. In het kwadraat. Privé niveau.

benito c. 23 juli 2013 10:26

Ik zie de koers stijgen zonder noemenswaardige omzet. Ik vermoed dat dat komt, vanwege de interprofessionele handel, waar ´normale´ mensen geen zicht op hebben. Ook de grotere bied- en laatblokken doen vermoeden, dat daar een redelijk levendige handel is. We hebben hier al eerder gezien dat de bied- en laatprijzen van deze obligatie worden afgeleid van wat de professionals doen.

[verwijderd] 23 juli 2013 14:22

Benito, zou je dat willen toelichten? Bedoel je dat er volumes Srlev buiten de beurs om verhandeld worden?

benito c. 23 juli 2013 14:31

Ja, professionele partijen hebben een ander platform voor obligaties. Ook bijv. via de ABN zie je je order vaak niet terug, terwijl hij wel wordt uitgevoerd.

shaai 23 juli 2013 15:15

Verreweg grootste gedeelte obligatiehandel is professionele handel, veelal alleen in grotere size/blokken en niet via de beurs. Van oudsher 'echt OTC' (telefonisch), meer en meer ook via platforms als Bloomberg, waarbij de traders niet (noodzakelijk) meer telefonisch contact hebben.
www.investopedia.com/terms/b/bondmark...
veel bondjes hebben ook helemaal geen listing op een beurs.

zeurpietje 29 juli 2013 11:01

hierbij als bijlage een printje uit de Bloomberg m.b.t. de handel in SRLEV9 die plaatsvind buiten de beurs om en waar je op de beurs dus nooit iets van ziet. Deze prijzen zijn enkel te gebruiken door partijen die zijn aangesloten bij het Bloomberg handelssysteem(niet voor particulieren) op dit moment(29/7 10.04 uur) is het beste offer b.v.101,00 terwijl je op de beurs 101.30 moet betalen. In dit geval zou je dus in de beurs 101.10 kunnen gaan bieden om een goeie kans te hebben de stukken binnen te krijgen.(overigens zal een handelaar onder de 100.000 meestal niet reageren.)Vaak zijn de verschillen nog (veel) groter in de diverse leningen. Zaak dus om als op de beurs de biedkoers veel afwijkt van de laatkoers je bank te vragen hoe op dat moment de koers in Bloomberg is.(een bijkantoor van een bank zal ook geen inzage hebben in dit systeem, het is dus zaak een persoon bij het hoofdkantoor te vinden die je deze info wil geven.)vlgs mij heeft ook Binckbank geen inzage in deze koersen.

Bijlage:

[verwijderd] 29 juli 2013 11:48

@zeurpietje: thnx voor het delen van deze kennis! Ik heb weer wat geleerd.

mjmj 2 augustus 2013 10:14

Als er op een moment in de toekomst rente op rente wordt uitgekeerd, wat is dan de effectieve rente (op enig moment)? Is er iemand die dat kan uitrekenen?

Lk-33 2 augustus 2013 10:28

Is arbitrair, bij deze met een slag om de arm.

Zonder de couponpremie is de effectieve rente tot eerste vervaldatum op een koers van 101,60% nu 8,7%.

De niet in de koers verwerkte rente (inclusief vergoeding van rente op niet uitgekeerde coupon) bedraagt momenteel 11,9% ten opzichte van de nomimale waarde.

Als je deze in mindering brengt op de koers dan resteert een koers van 89,70%. Dan is de effectieve rente nu 11%.

Hoover 2 augustus 2013 12:20

volgens mij moet je het niet te ingewikkeld maken. In feite is de nominaal op de SRLEV 109%, daar accrued 9% over. Dus de running yield is dus gewoon 9% over 101,60 is iets onder de 9%.

[verwijderd] 2 augustus 2013 14:45

Iets erboven.

9 euro vs. 101.6 - (1 jaar en 3 maanden * 9) is 9 vs. 90.35.

Dus ongeveer 10%

Uitleg
9 euro is nominale rente
101.6 is huidige koers (dirty)
1 jaar en drie maanden is de gecumuleerde gedeferrde rente (april 2012 - juli 2012

Als je uitgaat van call per 2019 zal het ongeveer 11,5% zijn.

Hoover 2 augustus 2013 16:07

volgens mij klopt dat niet. Ik zie die 9% onbetaald als hoofdsom. Anders had je die toch ontvangen en weer geherinvesteerd in de SRLEV ?

De uitgestelde 9% (2012/2013) rent toch ook op?

Lk-33 2 augustus 2013 16:09

quote:
Hoover schreef op 2 augustus 2013 16:07:
volgens mij klopt dat niet. Ik zie die 9% onbetaald als hoofdsom. Anders had je die toch ontvangen en weer geherinvesteerd in de SRLEV ?

De uitgestelde 9% (2012/2013) rent toch ook op?

Uitgestelde rente daar komt een vergoeding van 9% bovenop, rente op rente.

[verwijderd] 2 augustus 2013 16:13

quote:
Hoover schreef op 2 augustus 2013 16:07:
volgens mij klopt dat niet. Ik zie die 9% onbetaald als hoofdsom. Anders had je die toch ontvangen en weer geherinvesteerd in de SRLEV ?

De uitgestelde 9% (2012/2013) rent toch ook op?

is ook maar een grove benadering, ik heb ergens nog een gefabriekt excelmodel wat het exact uitrekent, maar de yield is vanzelfsprekend of nihil (rente wordt nooit betaald), of > 9% (rente wordt wel betaald, en dan moet je de gecumuleerde uitgestelde rente van de koers aftrekken)

Ik laat rente op rente even buiten beschouwing, aangezien dat nu slechts drie maanden is (van april 2013 tot heden)

Met andere woorden: of je beschouwt 'm als echt dirty en dan is de yield nihil, of je beschouwt 'm als non dirty, en dan noteert ie onder pari (na aftrek van gecumuleerde maar uitgestelde rente)

Hoover 2 augustus 2013 16:41

Nog even over nagedacht, uitgaande dat er betaald wordt:

Coupon is nu 9% over 109 = 9.81%
Dirty price geeft je nog 3 maanden extra = (9.81 / 4 = 2.45%) = samen 12.26%
Investering is 101.60 dus krijg je 12% rendement per jaar. Veel hoger dus.

[verwijderd] 2 augustus 2013 16:48

quote:
Hoover schreef op 2 augustus 2013 16:41:
Nog even over nagedacht, uitgaande dat er betaald wordt:

Coupon is nu 9% over 109 = 9.81%
Dirty price geeft je nog 3 maanden extra = (9.81 / 4 = 2.45%) = samen 12.26%
Investering is 101.60 dus krijg je 12% rendement per jaar. Veel hoger dus.

In jouw redenatie zou ik nog een maandje wachten, zelfs als er 9%/12 bijkomt, is je rendement steeds hoger :D

Die drie maanden moet je imho van de prijs afhalen, niet bij het rendement tellen, namelijk ;)

Hoover 3 augustus 2013 16:44

Perpster dat klopt toch ook ... Als de prijs gelijk blijft en je wacht met kopen loopt je rendement vanzelf op, moet ie wel uitbetalen natuurlijk.

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.479,40	+0,35%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.255,11	+0,71%
US30^	44.567,10	+0,28%
Nasd100^	21.564,30	+1,28%
US500^	6.040,01	+0,75%
Japan225^	39.118,00	+0,62%
Gold spot	2.844,51	+1,15%
EUR/USD	1,0385	+0,41%
WTI	72,61	-0,36%