Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

5.439 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 oktober 2013 20:39

quote:
marique schreef op 21 oktober 2013 19:31:
Of begrijp ik iets niet goed?

Dat zou ik niet durven zeggen :-)

Haugen en Baker hebben een regressiemodel bedacht met een complex aan factoren die in onderlinge samenhang in staat zijn het verwachte aandelen rendement van een toekomstige periode te voorspellen (de voorspel kracht van een individuele factor is beperkt).

In hun artikel worden 12 factoren genoemd die de grootste bijdrage leveren aan de voorspelling. Daarvan heb ik er 5 min of meer willekeurig gekozen (uit 5 verschillende categorien). Vervolgens heb ik een toets uitgevoerd of er achteraf enig verband is te ontdekken tussen de te verklaren aandelenrendement en de verklarende factor waarden.

Het is correcter zijn om dit verband te toetsen met de factor waarden van 31/12/12 (en niet met de actuele). De aanpassing van de historische prijs aan de 52 w price change per 31/12 is eenvoudig uit te voeren. Voor de factoren M(arktcapitalisatie) en ROA vraagt dit veel meer voorbereiding. De risico factor beta (5 jr) is redelijk stabiel en Div/p is met voldoende betrouwbaarheid te voorspellen (en is veelal gelijk aan de realisatie).

marique 21 oktober 2013 21:51

Het hangt er vanaf wat je wil weten/meten.
Als je een mogelijk verband zoekt tussen de keuzebepalende FA-factoren per 31/12-12 en daaropvolgend rendement, bijvoorbeeld voor K1, dan moet je dus uitgaan van de per 31/12-12 bekende factoren.

Enige probleem is dat de koersdatum 31/12 niet gelijk is aan de datum waarop de jaarresultaten worden bekend gemaakt. Mijn ervaring is dat dat in zijn algemeenheid niet storend is. Een analist/belegger die de voortschrijdende kwartaal- of halfjaarcijfers bijhoudt, weet op 31/12 vrij nauwkeurig wat de jaarcijfers zullen zijn. Grote afwijkende verrassingen zijn beperkt.
Je kan dus op einde van K1 met achterafonderzoek prima uitgaan van de jaarcijfers die dan bekend zijn. Dus gewoon de jaarcijfers koppelen aan de keuze per eind december.

[verwijderd] 22 oktober 2013 11:06

Totaal rendement B&H portefeuille incl M, WPA, Div/p, B/M, ROE, hist.price

In de bijgewerkte overzichten zijn de totaal rendementen van de aanvangsportefeuilles 'de virtuele B&H portefeuilles' van de deelnemers BC doorgerekend met de actuele koersen van maandag 21 okt. De factor E/P is vervangen door WPA.

hist.price = %52week prijs toename in 2012
M = koers ult. 2012 * uitstaande aandelen ult. 2012
wpa = netto winst / uitstaande aandelen ult. 2012
Div/p = dividend / ult. koers
B/M = eigen vermogen / M
ROE = netto winst / eigen vermogen

Bron binck.nl en aangevuld met data uit 2012 jaarverslagen voor af, de, acomo, roodmicro. Voor Imtech is het 1/2 jaarverslag 2012 de bron en voor SNSReaal het jaarverslag van 2011.

De kleuren groen/ rood zijn per factor afhankelijk van een berekende benchmark. De benchmark is voor alle factoren gelijk aan het gemiddelde van de factorwaarden voor alle aandelen uit de aex, amx en ascx. De benchmark waarde staat in de kopregel van het overzicht.

Ten opzichte van de lijsten die gisteren zijn gepost zijn is de definitie van de benchmark aangepast. Verder zijn de factor waarden in het overzicht van afgelopen maandag afgezet tegen de K1 resultaten en in de nieuwe lijsten worden zij tegen de actuele rendementen afgezet.

[verwijderd] 22 oktober 2013 11:11

Lijst 1 Totaal rendement B&H portefeuille ma 21 okt

incl M, WPA, Div/p, B/M, ROE, hist.price

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2013 11:13

Lijst 2 Totaal rendement B&H portefeuille ma 21 okt

incl M, WPA, Div/p, B/M, ROE, hist.price

Bijlage:

A_A 22 oktober 2013 11:21

quote:
Coldplay schreef op 22 oktober 2013 11:11:
Lijst 1 Totaal rendement B&H portefeuille ma 21 okt

incl M, WPA, Div/p, B/M, ROE, hist.price

interessant om te zien. voor mij was het bleeden van mittal en tomtom reden om te wisselen destijds. ik zie bij de top 5 veel tomtom en ook postnl staan, die heeft q1 door het niet doorgaan van het verkoop van tnt veel moeten inleveren, vanaf q2 major koersstijging laten zien.

[verwijderd] 22 oktober 2013 12:55

Uit de bovenstaande 2 lijsten zijn de gemiddelde factor waarden per lijst berekend en afgezet tegen de benchmark.

De meest opvallende constatering is dat de deelnemers bij aanvang van de competitie gekozen hebben voor fondsen die meer gedaald zijn dan gestegen in het jaar voorafgaande aan het keuze moment. Blijkbaar hebben zij willen profiteren van de in hun ogen tijdelijke daling van de koersen.

De deelnemers kiezen voor de grotere meer liquide fondsen gelet op de hoge M waarde van de aandelen in de portefeuilles (van lijst 1 en 2).

Het dividend rendement Div/p en het rendement op eigen vermogen ROE is bij de spelers op lijst 1 met de hogere gerealiseerde totaal rendementen hoger dan die op lijst 2. Bij WPA en B/M is dit precies andersom.

Bijlage:

marique 22 oktober 2013 15:49

quote:
Coldplay schreef op 22 oktober 2013 12:55:
De meest opvallende constatering is dat de deelnemers bij aanvang van de competitie gekozen hebben voor fondsen die meer gedaald zijn dan gestegen in het jaar voorafgaande aan het keuze moment. Blijkbaar hebben zij willen profiteren van de in hun ogen tijdelijke daling van de koersen.

Maar als je naar de K1 lijst kijkt, die je eerder gaf, zie je dat de K1 winnaars juist hebben gekozen voor aandelen met een hoge 52-w koerswinst.
Het YTD resultaat van dit moment (met virtueel B&H voor alle deelnemers) zou er op kunnen duiden dat in de loop van het jaar het voordeel van trendvolgen (hier dus kiezen voor aandelen met voorafgaand hoge koerswinst) sterk afzwakt. Lijkt me ook logisch. Heb wel eens ergens gelezen dat een aandeel gekozen op basis van trendvolgen een houdbaarheid heeft van 6-9 maanden. Maar misschien kan een doorgewinterde TA-belegger hierover meer uitleg geven.

marique 22 oktober 2013 15:50

quote:
Coldplay schreef op 22 oktober 2013 11:06:
De factor E/P is vervangen door WPA.

Waarom?
Veel analisten beleggers gebruiken de k/w of de e/p als vergelijkingsmaatstaf. Een wpa op zich zegt m.i. niets over een aandeel. Tenzij je die vergelijkt met voorgaande jaren.

[verwijderd] 22 oktober 2013 18:18

quote:
marique schreef op 22 oktober 2013 15:49:
[...]
Maar als je naar de K1 lijst kijkt, die je eerder gaf, zie je dat de K1 winnaars juist hebben gekozen voor aandelen met een hoge 52-w koerswinst.
Het YTD resultaat van dit moment (met virtueel B&H voor alle deelnemers) zou er op kunnen duiden dat in de loop van het jaar het voordeel van trendvolgen (hier dus kiezen voor aandelen met voorafgaand hoge koerswinst) sterk afzwakt. Lijkt me ook logisch. Heb wel eens ergens gelezen dat een aandeel gekozen op basis van trendvolgen een houdbaarheid heeft van 6-9 maanden. Maar misschien kan een doorgewinterde TA-belegger hierover meer uitleg geven.

Mijn betoog is dat factoren afzonderlijk geen of minder voorspellende waarde hebben voor het rendement in de toekomst - maar wel in samenhang met elkaar. Mij hoor je dan ook niet zeggen dat een 52-w gemiddelde het rendement van een volgende periode kan voorspellen.

Je kan de bewering wel omdraaien. De beleggers met een hoog totaal rendement in K4 hebben gekozen voor aandelen die relatief minder sterk zijn gedaald dan die met een laag rendement.

[verwijderd] 22 oktober 2013 18:26

Haugen en Baker komen tot een andere interessante vaststelling.

Zij hebben de factoren die gezamenlijk tot een goede voorspelling van het aandelenrendement in de toekomst leiden allereerst verdeeld in 5 verschillende klassen : risico, liquiditeit, prijs niveau, groei potential en hist. koers. Binnen elke klasse hebben zijn 10 niveaus onderscheiden van Laag naar Hoog.

Uit het onderzoek blijkt dat het resultaat van niveau 1 aanmerkelijk beter rendement genereert dan niveau 10. DIt zou ik nog wel eens verder willen onderzoeken.

[verwijderd] 22 oktober 2013 18:44

quote:
marique schreef op 22 oktober 2013 15:50:
[...]
Waarom?
Veel analisten beleggers gebruiken de k/w of de e/p als vergelijkingsmaatstaf. Een wpa op zich zegt m.i. niets over een aandeel. Tenzij je die vergelijkt met voorgaande jaren.

Eerlijk gezegd boeit me dat niet zo. Wat analisten gebruiken, bedoel ik dan :-).

[verwijderd] 22 oktober 2013 18:57

quote:
Coldplay schreef op 22 oktober 2013 18:26:
Haugen en Baker komen tot een andere interessante vaststelling.

Zij hebben de factoren die gezamenlijk tot een goede voorspelling van het aandelenrendement in de toekomst leiden allereerst verdeeld in 5 verschillende klassen : risico, liquiditeit, prijs niveau, groei potential en hist. koers. Binnen elke klasse hebben zijn 10 niveaus onderscheiden van Laag naar Hoog.

Uit het onderzoek blijkt dat het resultaat van niveau 1 aanmerkelijk beter rendement genereert dan niveau 10. DIt zou ik nog wel eens verder willen onderzoeken.

Op zich knap het in een formule of volgorde te zetten , maar ik denk dat die afwegingen door een ieder gemaakt worden. Of het bewust of onbewust is. Je kiest toch om een bepaalde reden (en) ervoor een aandeel op te nemen. Daarna ga je los van het aandeel kijken naar balans in de portefeuille , heb ik niet teveel dit of dat , maar eerst begin je met zo gestructureerd mogelijk een keuze voor een aandeel te maken.

grt

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:31

Rendement K4 Lijst 1 di 22 okt

Gwalstra is vlok voorbij. Isaandie +13,6% in amper 3 weken tijd.

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:32

Rendement K4 Lijst 2 di 22 okt

Gelukkig is Nobahamas er nog :-). DurianCS met stip gestegen en schrijft nu ook zwarte cijfers in dit kwartaal.

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:39

TR Lijst 1 di 22 okt

TR gehele beurscompetitie +15,6%. Marique bij de bovenste beste ten koste van Labyrint.

Bijlage:

voda 22 oktober 2013 19:40

Mijn hemel, wat een slechte KW4 wissel!

Balen, had te laat in de gaten dat je aandelen dubbel kan melden.

Hartelijk dank overigens, voor al je werk hier. Een lading ab's komt er alsnog aan....

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:40

TR Lijst 2 di 22 okt

Realist. en Jonas op weg naar Lijst 1.

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:45

Aandelen rendement K4 di 22 okt

Zoek je favoriete aandeel. Die van mij staat onderaan :-(

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2013 19:52

Wisselrendement actieve wisselaars di 22 okt

Realist. verbetert zijn wisselrendement en klimt naar plaats 10. In het kwartaal gaat Isaandie weer aan de leiding, voor bolo, Vlokkenfeest en HNY.

De virtuele B&H ranglijst volgt, met E/P voor WPA. Op aanwijzing van marique.

Bijlage:

5.439 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%