SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

quote:

ADOU schreef op 24 januari 2013 14:55:

[...]

Ik ben niet op de hoogte van boekhoudregels (niet mijn vakgebied) maar waarom zou je alles in één keer af moeten schrijven? Mocht onverhoopt de vastgoedmarkt zich enigsins herstellen dan is er te veel afgeschreven en kunnen ze weer opwaarderen.

1) Nog een vraag is waarom er op een aankoop van circa 850 miljoen in totaal circa 4 miljard wordt afgeschreven? Is destijds de "boekwaarde" van circa 8 miljard opgenomen?

SNS is in ieder geval wel de 3e bank/verzekeraar die zich vertild heeft aan iets dat van de ABN-Amro afkomstig is.

quote:

Hmm schreef op 24 januari 2013 15:13:

[...]

1) Ik weet niet of je dit bedoeld, maar Het Bouwfonds dat nu Property Finance heet is destijds aangekocht voor ca. 10 miljard euro. Een grote aankoop voor een (kleine) bank als SNS.

SNS moet voldoende kapitaal hebben om als bank te mogen functioneren. Dat hebben ze niet a.g.v. het Bouwfonds drama. Een bank moet aan bepaalde regels voldoen zoals genoeg kapitaal op de balans hebben. Deze regels zijn onlangs verzwaard. Afschrijven mag gerust, als je dan maar je kapitaal verhoogt, maar daar zijn ze nu niet toe in staat. Het balanskapitaal vermindert juist.

Er zijn zeer gezonde delen binnen het bedrijf, maar de som der delen is een lege huls.

en.wikipedia.org/wiki/Basel_III

quote:

finance2u schreef op 24 januari 2013 15:01:

shortposities worden vaak ingenomen in bedrijven waar veel particulieren in zitten en weinig grootaandeelhouders. Als je de berichtgeving erop naleest...de koers gaat gigantisch onderuit op berichtgeving die wel erg speculatief is. eerst een peter paul de vries.sns redt de kerst niet, zo ook harry mens..dan die ongefundeerde claim, frans onderzoek dat werd tegengesproken, verhaal ernst&young, nationalisatie is een optie..(he! dan is NIET nationaliseren OOK een optie?) iig de kleine belegger hebben ze in paniek gebracht en de degene die met verlies staan of hun verlies genomen hebben, daarvan staat een gedeelte hier op het forum, hun ongefundeerde gal te spuien, en terecht want 1 persoon kan het niet tegenhouden. Maar goed: wie heeft belang bij een ondergang van SNS en wie heeft er voordeel als SNS blijft bestaan? shorters/media/een rabobank hebben lijkt me ERG veel baat bij een teloorgang (shorters winnen direct, media sensatie (omkoping zou me ook niet verbazen, wel ERG toevallig altijd sóchtends bericht sns) en de rabobank vindt het vast niet erg om een concurrent minder te hebben, ook al kost ze dat op de korte termijn wat geld. degene die voornamelijk willen dat sns overeind blijft zijn de aandeelhouders/obligatiehouders en de staat+buitenlandse banken (hoewel de rol van de staat dubieus is want ze hebben al een staatsbank, en ook zij hebben met sns een concurrent minder....)

quote:

nuffniet schreef op 24 januari 2013 15:25:

[...]

sns pers verklaring:
SNS REAAL en ABN AMRO Bank hebben een intentieverklaring getekend over de overname van Bouwfonds Property Finance B.V. voor een bedrag van € 840 miljoen

De omvang van de portefeuille bedraagt € 10 miljard, waarvan het merendeel bestaat uit financiering van particuliere woningbouw, winkels en winkelcentra.

quote:

Hmm schreef op 24 januari 2013 15:31:

[...]

Hoe zit dat dan in elkaar vraag ik me af ? Je koopt iets voor 840 miljoen en schrijft er miljarden op af ?

quote:

Hmm schreef:

[...]

Hoe zit dat dan in elkaar vraag ik me af ? Je koopt iets voor 840 miljoen en schrijft er miljarden op af ?

quote:

LL schreef:

[...]

Aan de onderliggende waarde veranderd niets. Dus als deze zakt moet je er boekhoudkundig op afschrijven.

quote:

ADOU schreef op 24 januari 2013 15:37:

[...]

Dat is precies wat ik bedoel. Wat zie ik over het hoofd?

quote:

finance2u schreef:

shortposities worden vaak ingenomen in bedrijven waar veel particulieren in zitten en weinig grootaandeelhouders. Als je de berichtgeving erop naleest...de koers gaat gigantisch onderuit op berichtgeving die wel erg speculatief is. eerst een peter paul de vries.sns redt de kerst niet, zo ook harry mens..dan die ongefundeerde claim, frans onderzoek dat werd tegengesproken, verhaal ernst&young, nationalisatie is een optie..(he! dan is NIET nationaliseren OOK een optie?) iig de kleine belegger hebben ze in paniek gebracht en de degene die met verlies staan of hun verlies genomen hebben, daarvan staat een gedeelte hier op het forum, hun ongefundeerde gal te spuien, en terecht want 1 persoon kan het niet tegenhouden. Maar goed: wie heeft belang bij een ondergang van SNS en wie heeft er voordeel als SNS blijft bestaan? shorters/media/een rabobank hebben lijkt me ERG veel baat bij een teloorgang (shorters winnen direct, media sensatie (omkoping zou me ook niet verbazen, wel ERG toevallig altijd sóchtends bericht sns) en de rabobank vindt het vast niet erg om een concurrent minder te hebben, ook al kost ze dat op de korte termijn wat geld. degene die voornamelijk willen dat sns overeind blijft zijn de aandeelhouders/obligatiehouders en de staat+buitenlandse banken (hoewel de rol van de staat dubieus is want ze hebben al een staatsbank, en ook zij hebben met sns een concurrent minder....)

quote:

Martijn_AC_N schreef op 24 januari 2013 15:44:

Heel eenvoudig, je koopt het voor 840 miljoen, maar er blijken dus problemen te liggen, claims etc. die je miljarden kosten.
Lees de portefeuille was waarde 10 Miljard, en dat is waarschijnlijk zo in de boeken gezet, uiteindelijk blijkt dat die portefeuille, (in deze crisis tijd) nog geen 5 miljard waard is.
Daar gelaten alle schimmige vastgoedhandelaren die valse waarden aan objecten hadden gezet zoals RAS (van dat golfbaan resort)

quote:

finance2u schreef:

zonder afschrijvingen maakt sns rond de 800 miljoen winst, het probleem is dat boekhoudkundig niet in 1 keer de afschrijving op pf gedaan kan worden. laat de totale last rond de 3 miljard liggen...dan heb je dat in 4 jaar bij elkaar. best een mooie investering (zelfs al zou het bijvoorbeeld 4 miljard zijn)
overname? uitstel staatssteun icm gespreide afwaarderingen?)

quote:

Martijn_AC_N schreef op 24 januari 2013 15:56:

Even alles terzijde:

DEN HAAG (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch maakt ,,een aantal denkfouten'' in de redenering die het donderdag in het Financieele Dagblad aanhing over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat donderdag in een debat in de Tweede Kamer.

Dijsselbloem zei dat de Kamer hem in een lastig parket bracht door vragen te stellen over SNS Reaal. ,,Dat is een actuele situatie in Nederland waar ik niet op in kan gaan'', zei hij, waarna hij, verwijzend naar het artikel in het FD zei dat daar een aantal denkfouten in zat. ,,Daar kom ik later op terug.''

quote:

charlie b schreef op 24 januari 2013 16:09:

De hele laat van 0,70 werd ff weg gekocht, door wie...?? Voorkennis van info wat gaat komen ofzo....hahaah...Charlie