Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Henk schreef op 13 oktober 2014 11:06:

Waar heb je die conclusie gelezen jrsx4all? Op www.sos-ns.nl zie ik niet veel activiteit.

quote:

jrxs4all schreef op 13 oktober 2014 10:30:

uitgaande van het gegeven dat de regering niet had ingegrepen. Daar kun je alle kanten mee uit.

De vordering die de houders van de achtergestelde obligaties van de SNS Bank hebben op de holding als gevolg van de 403 verklaring is niet achtergesteld.

quote:

shaai schreef op 13 oktober 2014 14:19:

[...]

dan wordt het wel heel erg een juridische fictie? de waarde van een concurrente vordering in het geval van een mogelijk faillisement, of een andere mogelijke uitkomst bij geen staatsingrijpen, en dat dan wetende (rechtsongelijkheid) dat het concern zelf going concern is gebleven, en de andere concurrente (= toch senior??) vorderingen in het echt gewoon volledig werden nageleefd.

quote:

jrxs4all schreef op 13 oktober 2014 16:08:

[...]

Is er een kapitaaltekort dat groter is dan de waarde van achtergestelde schuld: de aandeelhouders en houders van achtergestelde schuld krijgen niets, de concurrente schuldeisers een deel.

Neemt men de inhoud van het C&W rapport als uitgangspunt, dan zal het laatste scenario eruit rollen. De concurrente schuldeisers zullen dan wel het overgrote deel van hun vordering uitbetaald krijgen.

quote:

shaai schreef op 13 oktober 2014 17:02:

[...]

dat principe van de faillisementsladder snap ik in principe. Alleen er is geen echt faillisement geweest, en de gewone senior obligaties (yeeeee steepeners... ;-) ) zijn niet onteigend, lopen gewon en zijn of worden gewoon afbetaald uit het going concern van vandaag de dag.

Maar nu lijken een aantal perps(voor mij de 11,25%) vanwege de de 403 concurrente te zijn. En dat is dan toch concurrent aan wat ook de gewone senior bonds zouden zijn bij een faillisement?? Wordt dan de berekening gemaakt over een fictief faillisement, waarbij de nog bestaande bonds ook fictief mee zouden delen aan de boedel? En dan gaat dat bedrag alleen naar de 403 begunstigde perps, en zou dat 100% zijn, en er kapitaal over zijn, dan gaat dat alsnog naar de achtergestelde bondjes die niet van de 403 profiteren. klopt deze interpretatie van mij volgens jou?

quote:

jrxs4all schreef op 13 oktober 2014 10:30:

Concreet betekent dit volgens mij slecht nieuws voor de aandeelhouders. En goed nieuws voor de houders van de achtergestelde 6,25 en 11,25 obligaties van de bank, die zich kunnen beroepen op de 403 verklaring. En daarom weer slecht nieuws voor de houders van de achtergestelde 6,258 obligatie van de holding, die immers een concurrente 403 vordering boven zich geplaatst zien.

quote:

shaai schreef op 13 oktober 2014 19:17:

Nou, dat klinkt dan wel goed: met die 403, en dan wettelijke rente, dan wordt dat wel wat in het decennium.

quote:

7,25% Cur 05-15 schreef op 14 oktober 2014 02:05:

Core Tier 1 capital securities van SNS Reaal met een omvang van € 565 miljoen (nog niet terug betaalde staatsteun van November 2008) en € 435 miljoen (lening stichting SNS) exclusief boete rente staat dus op de 1 na laatste plaats in mijn rijtje en komt dus pas aan de beurt als tier 1 van SNS bank is geweest.

Daarnaast is er nog 350? miljoen Tier 1 SNS Reaal (de 6,258%).

Dat is toch al 1,35 miljard aan schuldeisers dat achter aan de rij staat.

quote:

Henk schreef op 14 oktober 2014 15:39:

Om de schadevergoeding te bepalen wordt gekeken naar wat iedereen zou hebben ontvangen als er geen onteigening was geweest. Want dat is dan immers de schade die je loopt t.g.v. de onteigening. Het rijtje van alle schuldeisers in volgorde van achtergesteldheid is dus wel degelijk van belang.

quote:

Otto Obligatie schreef op 24 oktober 2014 08:30:

@schraper :): de toename is 900% (om je nog blijer te maken)