Imtech « Terug naar discussie overzicht

Vrijdag 8 februari: verder jo-jo-en?

794 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 » | Laatste

Omlaag ↓

DTJ 9 februari 2013 09:10

za 09 feb 2013, 06:31
Poolse sprookje van Imtech
door Rob Savelberg
AMSTERDAM -

De schrik in Polen zit er goed in. In het moderne Imtech-kantoor aan de Jerozolimskie Allee in Warschau lopen zwetende Duitse managers en Nederlandse advocaten nerveus heen en weer. Op de dag van de crash werden directeur Jacek Andrzejewski en zijn Duitse collega Thorsten Klee op staande voet ontslagen. Intern wordt als reden naast mismanagement ook fraude en malversaties vermoed. Later struikelden ook de verantwoordelijke Imtech-chef Klaus Betz en zijn financiële man Axel Glaß.

Imtech beweert dat investeerder Peter Mulder niet met beloofd geld over de brug is gekomen. Het zou gaan om €200 miljoen op een geblokkeerde rekening. De baas en bedenker van Adventure World Warsaw (AWW) zit met twee dozijn medewerkers in een glazen kantoortoren op enkele kilometers afstand van zijn general contractor Imtech. „Wij hebben met hen een getekend contract en zullen hier gewoon aan voldoen”, reageert Mulder, die erop wijst alle andere bedrijven (Jora Vision, Jora Entertainment, AGS Architecten, Tebodin) al te hebben betaald.

Bir 9 februari 2013 09:18

quote:
ischav2 schreef op 9 februari 2013 00:36:
De kans dat de banken nu aan de knoppen zitten lijkt mij het meest voor de hand liggend. Bij een ruime overschrijding van de ratio's en constatering van fraude en slecht management krab je je als bank wel 3 x achter je oren om geld in de toko te steken. Zekerheden zullen worden verlangd om financieringen verder mogelijk te maken. Mijn conclusie: risicodragend kapitaal zal door de aandeelhouders moeten worden aangedragen om de schulden dragelijk te houden zowel voor de onderneming als voor de bank.
Een claimemissie is daarmee onvermijdelijk. Voor de korte termijn ontstaat er dan koersdruk maar een koersscenario zoals bij SBM is dan niet uitgesloten. Ik hoop van ganser harte dat daarmee de kous af is en het mooie bedrijf behouden zal blijven.

We laten ons toch niet foppen door de banken zeker?

- IMITECH heeft bijn 30.000 werknemers, is verspreid over tal van landen.
- De onderneming is groot geworden onder Van der Bruggen door autonome groei, maar vooral ook door acquisitie.
- Het bedrijf genereert inkomen uit langdurige contracten, maar de marges zijn klein.
- De producten zijn vaak veelzijdig, innovatief, met oog voor duurzaamheid.

Kijkend naar dit plaatje, de uitbundige groei van de laatste jaren en ambitieuze doelstellingen, vraag ik me af hoe slecht het allemaal kan zijn. Elk kwartaal worden de boeken immers tegen het licht gehouden, ook door analisten.
Natuurlijk, om door te groeien heeft IMTECH financiers nodig, voor nieuwe projecten is immers kapitaal nodig. En dus zijn ook banken en andere deldvertrekkers belangrijk voor het bedrijf. Deze afhankelijkheid zullen banken uitspelen tot het uiterste. Door andere renteafspraken en veiligere constructies. Maar diezelfde banken zien ook heus wel de waarde onder/in de onderneming en dus moeten we niet verbaasd zijn als we straks, als het weer wat beter gaat met IMTECH, horen of zien dat juist grote geldschieters posities hebben genomen. Dubbel verdienen dus, meer rendement van leningen, en fors meeprofiteren van het koersherstel van IMTECH. En waar kwamen de analisten ook alweer vandaan die het hardst roepen? Juist!

Want eerlijk is eerlijk, zelfs met een grote financiele miskleun achter de kiezen blijft er nog steeds een groot goed draaiend bedrijf staan. Watt mij betreft idd een nieuwe leiding aanstellen, alle lijken uit de kast halen, financiele teugels stevig aantrekken en iets minder risico nemen, dan is het vertrouwen zo weer terug en staan we zo weer vele euro's hoger in koers.

Maar ieder zijn / haar bier.

Grtn Bir.

(Disclaimer bekend)

wiegveld 9 februari 2013 09:49

Probleem is gewoon dat ook Imtech schulden heeft, die nu de grens van 3 x EBITDA zijn overstegen en dus zijn de banken
" een beetje boos en verdrietig"
Imtech zal dus minder schulden moeten hebben en dat kan door eigen vermogen aan te trekken.
1) via claimemissie
2) wellicht willen banken schuld omzetten in (preferente) aandelen tegen een prettige discount.

Er is nog kleine mogelijkheid dat de lijken in de Poolse kast lijkjes zijn, maar gelet op de ingrepen is dat een hypothetische.

Ofwel koersdruk houdt aan.

Discl. Long IM met geschreven call optie, na de val gekocht.

G 60. 9 februari 2013 09:56

Eerst maar is beginnen met de doelstelling van 8 miljard omzet in 2015
laten varen de extreme overname honger stopzetten en het bdrijf grondig
doorlichten op misstanden zowel financieel als wel intern zodat het
vertrouwen van de belleger weer terug komt .

beterwisdanonwis 9 februari 2013 09:58

quote:
wiegveld schreef op 9 februari 2013 09:49:
Probleem is gewoon dat ook Imtech schulden heeft, die nu de grens van 3 x EBITDA zijn overstegen en dus zijn de banken
" een beetje boos en verdrietig"
Imtech zal dus minder schulden moeten hebben en dat kan door eigen vermogen aan te trekken.
1) via claimemissie
2) wellicht willen banken schuld omzetten in (preferente) aandelen tegen een prettige discount.

Er is nog kleine mogelijkheid dat de lijken in de Poolse kast lijkjes zijn, maar gelet op de ingrepen is dat een hypothetische.

Ofwel koersdruk houdt aan.

Discl. Long IM met geschreven call optie, na de val gekocht.

Ik begrijp je opmerking echter de post van Globalthreat spreekt me meer aan. De problemen moeten ook niet groter worden gemaakt dan dat ze zijn (is wel al gebeurd deze week) en er zijn genoeg elementen bij Imtech aan te wijzen die erg sterk zijn. Kortom de waarde van het bedrijf - uitgaande dat kopen en verkopen 80% emotie is en 20% ratio is - zou op dit moment 13-14 Euro moeten zijn en is de huidige koers dus wel erg emotioneel bepaald.

wiegveld 9 februari 2013 10:00

Wie zitter er achter het thema park?

www.parkworld-online.com/news/fullsto...

Imtech doet in dit verhaal alleen advies over energiebeheer.

Het klinkt mij wel beetje griezelig dat bedrijf waarvan deze man CEO is...

[verwijderd] 9 februari 2013 10:04

quote:
wiegveld schreef op 9 februari 2013 10:00:
Wie zitter er achter het thema park?

www.parkworld-online.com/news/fullsto...

Imtech doet in dit verhaal alleen advies over energiebeheer.

Het klinkt mij wel beetje griezelig dat bedrijf waarvan deze man CEO is...

Horrorpark. ;-)

[verwijderd] 9 februari 2013 10:19

"Make no misunderstanding, our land is secure for phase one; the point of no return is already passed."
Kon niks anders doen dan even lachen ;)

[verwijderd] 9 februari 2013 10:35

quote:
wiegveld schreef:
Probleem is gewoon dat ook Imtech schulden heeft, die nu de grens van 3 x EBITDA zijn overstegen en dus zijn de banken
" een beetje boos en verdrietig"
Imtech zal dus minder schulden moeten hebben en dat kan door eigen vermogen aan te trekken.
1) via claimemissie
2) wellicht willen banken schuld omzetten in (preferente) aandelen tegen een prettige discount.

Er is nog kleine mogelijkheid dat de lijken in de Poolse kast lijkjes zijn, maar gelet op de ingrepen is dat een hypothetische.

Wel eens van een ONDERHANDSE plaatsing gehoord. Nogmaals, er volgt naar mijn mening geen claimemissie.
Ofwel koersdruk houdt aan.

Discl. Long IM met geschreven call optie, na de val gekocht.

[verwijderd] 9 februari 2013 10:36

Gaat iets mis:

Ik geloof dus niet in een claimemissie, hooguit aan een onderhandse plaatsing als Eigen Vermogen aangesterkt dient te worden

[verwijderd] 9 februari 2013 10:41

Altijd KOPEN als het bloed door de straten loopt... Dat heb ik gedaan... Ik heb er 2100 stuks ruim en wacht rustig af een paar maandjes...

Wil ik wel een weddenschapje voor aangaan dat mijn renedement over een tijdje meer is dan menigeen nu vermoedt.

Analisten lopen met hun adviezen ook altijd achter de feiten aan. Neem SNS... verlaagde eerste naar sell met doel 15 euro en paste dat de volgende dag aan naar 11.

IK neem ze niet serieus dia analisten, Ik kan beter zelf nadenken en daar naar handelen... Heeft me nooit windeieren gelegd!

[verwijderd] 9 februari 2013 11:10

Het eenmalig niet meer voldoen aan de voorwaarden in de bankconvenanten zal voor Imtech niet zo’n probleem hoeven te zijn, als het inderdaad eenmalig blijkt te zijn. Een bedrijf als imtech heeft in het verleden veel acquisities gedaan met geleend geld, Eén van de redenen voor de succesvolle groei immers. Bij het doen van acquisities wordt er uiteraard ook veel goodwill gekocht ( gebakken lucht totdat de overgenomen bedrijven kunnen en blijven bewijzen dat er voldoende winst wordt gemaakt om de prijs acceptabel te maken). Goodwill vormt geen onderpand voor bankleningen en Imtech heeft verder geen voldoende hard onderpand om dit als zekerheid voor de leningen te kunnen aanbieden. Volgens de balans 2011 staat er meer goodwill geactiveerd dan er eigen vermogen is, niet eens ongebruikelijk voor een groeier door acquisities, maar wel pijnlijk op moeilijke momenten. Daarom worden er in de bankovereenkomsten voorwaarden gesteld als schuld/EBITDA < 3. Door de nog onbekende afboeking in 2012 (minimaal €100 miljoen) krijgt de EBITDA eenmalig (?) zo’n tik dat die grens overschreden is. Als dit eenmalig is en slechts een incident zullen de banken daar niet echt moeilijk over doen en het waarschijnlijk afdoen met een tijdelijke verhoging van de rente op de lening totdat de zaak in 2013( ?) weer in evenwicht is.

Blijkt het probleem echter veel omvangrijker dan is het niet onmogelijk dat de banken inderdaad een emissie zullen eisen, alle geld dat verdwenen is, zal immers op de één of andere manier opnieuw moeten worden gefinancierd. Banken zullen niet staan te springen om dit te doen als het teveel is. Daarnaast zal de vraag worden gesteld in hoeverre dit mislukte project slecht een incident is dan wel of er bedrijfsmatig iets bij Imtech niet in de haak is. Zal de normale winstgevende bedrijfsvoering in 2013 gewoon kunnen worden voorgezet of is er interne organisatie onvoldoende en moet er rekening gehouden worden met meer projecten, die wellicht niet zo uit de hand zijn gelopen als het “Poolse” project, maar misschien minder winstgevend afgesloten zullen worden dan eerder gedacht. Mochten de banken op dit punt niet gerust kunnen worden gesteld dan zullen ze vast niet twijfelen om de stekker eruit te trekken en proberen zoveel mogelijk de schade voor de eigen positie te beperken.

Als aandeelhouder kun je slechts afwachten wat de conclusies zullen zijn, onzekerheid hoort immers bij beleggen

[verwijderd] 9 februari 2013 11:51

Er is natuurlijk veel gedoe en vooral onrust ontstaan, ook op het forum. Ik lees ook stoere berichten hoe snel de koers zal herstellen. Daar dit geen advies is zal ik NU nog niet opnieuw instappen

Ik ben altijd een echte Imtechfan geweest en eigenlijk nu nog. Ik wacht eerst wel de a.s. week af want het kan echt wel dat er nog meer stront aan de knikker is en er nog wa puin geruimd moet worden. Niemand van ons weet dat.

Toch blijft het een mooi en sterk bedrijf en als het moment voor mij daar is kom ik terug.

phu 9 februari 2013 12:06

quote:
JanK1 schreef:
Er is natuurlijk veel gedoe en vooral onrust ontstaan, ook op het forum. Ik lees ook stoere berichten hoe snel de koers zal herstellen. Daar dit geen advies is zal ik NU nog niet opnieuw instappen

Ik ben altijd een echte Imtechfan geweest en eigenlijk nu nog. Ik wacht eerst wel de a.s. week af want het kan echt wel dat er nog meer stront aan de knikker is en er nog wa puin geruimd moet worden. Niemand van ons weet dat.

Toch blijft het een mooi en sterk bedrijf en als het moment voor mij daar is kom ik terug.

Maandag snoeihard onderuit dat is mijn mening

[verwijderd] 9 februari 2013 12:13

jij hebt een punt hier... ik vrees voor die tweede, ik hoop voor het eerste..

beterwisdanonwis 9 februari 2013 12:29

quote:
phu schreef op 9 februari 2013 12:06:
[...]

Maandag snoeihard onderuit dat is mijn mening

Ik zie het anders, de aanstelling van direct een nieuwe CFO vind ik een sterk teken, Imtech probeert asap duidelijkheid verschaffen, en bij bepaalde onderwerpen duurt het langer dan een benoeming van een nieuwe CFO.

arreno 9 februari 2013 12:30

zolang we niet weten van de hoed en de rand is alles mogelijk.
tot die tijd zal de koers wat op en neer blijven gaan.
Als er een PB komt zal het of snoeihard onder uitgaan zoals Phu denkt of keihard omhoog zoals de veronderstelling van Winsttrader luidt.

Zelf denk ik, mits het beperkt blijft tot Polen, op zijn minst de helft van de daling weer goed gemaakt gaat worden

charlieb 9 februari 2013 13:03

quote:
arreno schreef op 9 februari 2013 12:30:
zolang we niet weten van de hoed en de rand is alles mogelijk.
tot die tijd zal de koers wat op en neer blijven gaan.
Als er een PB komt zal het of snoeihard onder uitgaan zoals Phu denkt of keihard omhoog zoals de veronderstelling van Winsttrader luidt.

Zelf denk ik, mits het beperkt blijft tot Polen, op zijn minst de helft van de daling weer goed gemaakt gaat worden

Iedereen lult nu natuurlijk naar zijn eigen belang/porto.....tja doe jezelf ook.....???, denk zelf eerder een herstel dan verdere daling, vind het positief dat er dct maatregelen worden genomen, doen ze niks, is het allerslechtste, nu worden de managers goed aangepakt, en er komt vernieuwing in het bestuur, prima toch..! Charlie

charlieb 9 februari 2013 13:04

quote:
JanK1 schreef op 9 februari 2013 11:51:
Er is natuurlijk veel gedoe en vooral onrust ontstaan, ook op het forum. Ik lees ook stoere berichten hoe snel de koers zal herstellen. Daar dit geen advies is zal ik NU nog niet opnieuw instappen

Ik ben altijd een echte Imtechfan geweest en eigenlijk nu nog. Ik wacht eerst wel de a.s. week af want het kan echt wel dat er nog meer stront aan de knikker is en er nog wa puin geruimd moet worden. Niemand van ons weet dat.

Toch blijft het een mooi en sterk bedrijf en als het moment voor mij daar is kom ik terug.

Beste Jan, zit je nog in Imtech...?/ en zo ja tegen welk gemid zit je erin....??, ik hoop niet te hoog voor je...??, ben vorige week ingestapt en zit zelf voor gemid. 10,19 in Imtech. Gr. Charlie

[verwijderd] 9 februari 2013 13:31

Polen ontkurkt champagne om zak EU-geld

Gepubliceerd op 9 feb 2013 om 13:24 | Views: 0 | Onderwerpen: Europa, Polen

Artikel
Reacties

WARSCHAU (AFN) - Polen is erg in zijn nopjes met de nieuwe meerjarenbegroting van de Europese Unie. Hoewel de begroting voor het eerst in de geschiedenis is verlaagd, krijgt het land de komende jaren fors meer geld. De Poolse premier Donald Tusk spreekt zelfs van ,,een van de gelukkigste dagen van mijn leven''.

Polen krijgt in de jaren 2014-2020 106 miljard euro uit Brussel. Dat was in de lopende begroting 102 miljard euro. ,,Polen is de grootste ontvanger in de EU'', aldus een opgetogen Tusk over het akkoord.

De Poolse president Bronislaw Komorowski was vrijdag zo goed gestemd door de berichten van het Poolse onderhandelingsteam, dat hij publiekelijk bekende dat hij de champagne al koud had gezet.

Denken jullie dat dit iets kan betekenen met Imtech ? Het is al meer dan 20 jaar dat ik niet meer in "toeval" geloof.

( ,,Polen is de grootste ontvanger in de EU'', aldus een opgetogen Tusk over het akkoord. )

794 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 18:05


Germany40^	22.568,70	+1,90%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.489,00	+1,54%
US30^	44.502,50	+0,27%
Nasd100^	21.891,10	+0,78%
US500^	6.082,83	+0,50%
Japan225^	39.362,30	+0,49%
Gold spot	2.916,25	+0,42%
EUR/USD	1,0433	+0,48%
WTI	71,21	-0,10%