Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Astrid_NL schreef op 15 april 2016 19:21:

De RC's houden goed hun koers!
Ik wacht weer tot het volgende dipje om ze weer op te pikken...
Ze staan mijn inziens veel te laag.

De kans dat Rabobank in problemen komt is heel klein. Huizenprijzen stijgen fors. Tot het moment dat de rente oploopt, zouden de Rabo perps volgens mij minimaal 150 moet staan. Dan heb je alsnog 4.33% rente.

Er zijn risico's - zeker. Maar dat zijn wmb heel bescheiden risicos.
objectief
0
quote:

Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 15:07:

[...]

Ze staan mijn inziens veel te laag.

De kans dat Rabobank in problemen komt is heel klein. Huizenprijzen stijgen fors. Tot het moment dat de rente oploopt, zouden de Rabo perps volgens mij minimaal 150 moet staan. Dan heb je alsnog 4.33% rente.

Er zijn risico's - zeker. Maar dat zijn wmb heel bescheiden risicos.
Staan ze echt te laag?? ze zijn wel achtergesteld en de rente is 6,5% met een koers van 111/112, rendement circa 6%?.

Diverse posters hebben o.a. de volgende fondsen aanbevolen:

6,75 BA Finance (notering rond pari, dus rendement 6,75%, goede debiteur)
7,125% Aareal (notering net boven pari, dus rendement 7%, iets minder qua debiteur)
diverse pref.aandelen van mReits rond pari rendement 7,5%, goede debiteuren.

[verwijderd]
0
Zijn jullie ook zo nieuwsgierig wat ze met de opbrengst van De Lage Landen gaan doen?
[verwijderd]
0
quote:

Astrid_NL schreef op 18 april 2016 13:20:

Tja, moeilijk te voorspellen wat er zal gebeuren.
Ik kan het me veroorloven om heel even af te wachten omdat ik nominaal gekocht had en bij 112% ben uitgestapt en al eerder ongeveer 7% winst had gepakt door uit- en weer in te stappen.
Ik verwacht nog wat effect van 24 juni, een klein dipje en dan spring ik er weer op, maar anders zal ik opnieuw instappen op ongeveer huidige koers. Dan ben ik inderdaad voor niks de rente misgelopen. Dat is de gok die ik nu neem.
Dag Astrid

Ik geloof niet in een Brexit; Vergeleken met andere perps vind ik de RC's niet te goedkoop; Hoewel, vergeleken met de lange rente een jaar geleden, de RC's nu ergens rond de 116 % zouden kunnen staan.
De Achmea 6 % ligt rond de 102,50 (eff.rente 5,8 %); Tier 2 Delta Lloyd 9 % rond de 117 % (eff. rente 7,69)

Vr Gr
[verwijderd]
0
quote:

Perpster schreef op 18 april 2016 16:08:

Zijn jullie ook zo nieuwsgierig wat ze met de opbrengst van De Lage Landen gaan doen?
Nou dat lijkt me wel duidelijk; Versterken reservepositie!
[verwijderd]
0
quote:

triple a schreef op 18 april 2016 16:10:

[...]

Nou dat lijkt me wel duidelijk; Versterken reservepositie!
Kunnen ze elkaar jaar 6,5% aan toevoegen, op een heel simpele manier ;)
[verwijderd]
0
quote:

Perpster schreef op 18 april 2016 16:16:

[...]Kunnen ze elkaar jaar 6,5% aan toevoegen, op een heel simpele manier ;)
Ze kunnen de perps callen. Maar gezien het feit dat alle Rabo leden / klanten ze hebben, is dit niet waarschijnlijk. Bovendien kunnen ze dit niet dragen.

Een evt call zal waarschijnlijk vér van tevoren aangekondigd worden.
[verwijderd]
0
quote:

fred12345 schreef op 18 april 2016 15:44:

[...]

Staan ze echt te laag?? ze zijn wel achtergesteld en de rente is 6,5% met een koers van 111/112, rendement circa 6%?.

Diverse posters hebben o.a. de volgende fondsen aanbevolen:

6,75 BA Finance (notering rond pari, dus rendement 6,75%, goede debiteur)
7,125% Aareal (notering net boven pari, dus rendement 7%, iets minder qua debiteur)
diverse pref.aandelen van mReits rond pari rendement 7,5%, goede debiteuren.

Ik vind de Rabobank een veel degelijker instelling dat een luchtvaartmaatschappij (BA toch?) of een vrij kleine Duitse vastgoedbank.

Andere partijen zoals Achmea en DL zijn ook van andere orde imho.

[verwijderd]
0
quote:

Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 16:56:

[...]

Ze kunnen de perps callen. Maar gezien het feit dat alle Rabo leden / klanten ze hebben, is dit niet waarschijnlijk. Bovendien kunnen ze dit niet dragen.

Een evt call zal waarschijnlijk vér van tevoren aangekondigd worden.
Ze gaan de certificaten (het zijn trouwens geen perps) callen, DNB heeft al meerdere keren te kennen gegeven dat ze dit geen geschikt retail product meer vinden. Het is enkel de vraag wanneer. Ze kunnen dat prima dragen, ze kunnen immers tegen veel lagere vergoedingen dezelfde stukken uit de markt halen, los van de revenuen van diverse desinvesteringen. Een extra argument voor DNB, Rabo kan haar eigen vermogen direct met 11% versterken. Die stukken noteren niet voor niks met een agio....

Ze worden tzt gecalled of de rentevergoeding aangepast, tenzij Sinterklaas inderdaad huist aan de Croeselaan. Dat is ook de reden waarom er nooit veel meer agio in zal lopen.

objectief
0
quote:

Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 17:03:

[...]

Ik vind de Rabobank een veel degelijker instelling dat een luchtvaartmaatschappij (BA toch?) of een vrij kleine Duitse vastgoedbank.

Andere partijen zoals Achmea en DL zijn ook van andere orde imho.

Ja, de kredietwaardigheid van de Rabobank is hoger. Niettemin bij de huidige rente is dat minder relevant; het is (pas) uitkijken als de rente substantieel gaat stijgen. Het blijft natuurlijk een persoonlijke afweging en ja, de Rabobank certificaten zijn meer liquide.
[verwijderd]
0
quote:

Perpster schreef op 18 april 2016 17:08:

[...]Ze gaan de certificaten (het zijn trouwens geen perps) callen, DNB heeft al meerdere keren te kennen gegeven dat ze dit geen geschikt retail product meer vinden. Het is enkel de vraag wanneer. Ze kunnen dat prima dragen, ze kunnen immers tegen veel lagere vergoedingen dezelfde stukken uit de markt halen, los van de revenuen van diverse desinvesteringen. Een extra argument voor DNB, Rabo kan haar eigen vermogen direct met 11% versterken. Die stukken noteren niet voor niks met een agio....

Ze worden tzt gecalled of de rentevergoeding aangepast, tenzij Sinterklaas inderdaad huist aan de Croeselaan. Dat is ook de reden waarom er nooit veel meer agio in zal lopen.

Tja, maar wanneer.....
Ik hoop dat de call nog een jaar of 5 op zich laat wachten.
Maar bij een langdurige lage lange rente ben ik daar niet meer zo zeker van.
Een Solvency/DNB proof coco moeten ze nu toch zo langzamerhand onder de 5% uit de markt kunnen halen als Rabobank.
Biobert
0
quote:

free1 schreef op 18 april 2016 17:39:

[...]

Tja, maar wanneer.....
Ik hoop dat de call nog een jaar of 5 op zich laat wachten.
Maar bij een langdurige lage lange rente ben ik daar niet meer zo zeker van.
Een Solvency/DNB proof coco moeten ze nu toch zo langzamerhand onder de 5% uit de markt kunnen halen als Rabobank.
Ja, dat kan wel zo zijn maar dat is Tier 2 vermogen en de RC's zijn eigen vermogen.
Ze gaan wel de huidige 5,5% Coco lening opnieuw openstellen voor uitgifte want oude leningen van dat caliber voldoen niet aan Basel 3. In de 5,5% Coco is ruimte tot 7 mrd volgens de prospectus.
[verwijderd]
0
Is iemand op de hoogte over de actuele stand van zaken rond Basel 3.
Past een Rabo Certificaat binnen die nieuwe Basel 3 regels ?
(omdat ik alleen perpetuals van verzekeraars heb was het Solvency typefoutje snel gemaakt)
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 19 april 2016 08:06:

Is iemand op de hoogte over de actuele stand van zaken rond Basel 3.
Past een Rabo Certificaat binnen die nieuwe Basel 3 regels ?
(omdat ik alleen perpetuals van verzekeraars heb was het Solvency typefoutje snel gemaakt)
Dat past altijd, free1, de constructie met certifaten op aandelen in een vennootschap die een lening verstekt aan Rabo is gekozen om de voorwaarden van de lening ten alle tijden zo te kunnen aanpassen dat ie voldoet. Ze moeten alleen even bij DNB langs. Wat de huidige modaliteiten van de betreffende lening zijn, weet niemand.
[verwijderd]
0
quote:

Biobert schreef op 18 april 2016 22:04:

[...]

Ja, dat kan wel zo zijn maar dat is Tier 2 vermogen en de RC's zijn eigen vermogen.
Ze gaan wel de huidige 5,5% Coco lening opnieuw openstellen voor uitgifte want oude leningen van dat caliber voldoen niet aan Basel 3. In de 5,5% Coco is ruimte tot 7 mrd volgens de prospectus.
Stukje uit FD tkn (niet alles, want dat mag niet, auteursrechtelijk))
Update: vandaag, 19:01
De marktonrust over risicovolle bankobligaties is voorbij. Dinsdag plaatste Rabobank met succes een zogenoemde coco, het type bankobligatie waar beleggers afgelopen februari massaal van wegliepen. Maar op de Rabo-lening van €1,25 mrd tekenden beleggers voor €7 mrd in.

Het risicovolle karakter van de leningen maakt dat de couponrente relatief hoog is. Rabo mikte op een couponrente van 7%, maar vanwege de grote interesse namen beleggers genoegen met een effectief rendement van 6,625% (gelijk aan de coupon). 'Het was een tijd moeilijk dit soort instrumenten te plaatsen', zegt Jasper van Balen van het obligatieteam van Rabobank. 'Deze deal van meer dan €1 mrd is dus keurig om te kunnen doen.'

shaai
0
Hier wel:
www.reuters.com/article/banks-bonds-i...

Rabobank's AT1 capital benefits from investment-grade ratings (Baa3/nr/BBB-) which is unusual for this type of instrument. UBS's PNC5s were rated BB/BB+, for example.

The securities feature a 7% CET1 trigger at Rabobank Group and 5.125% CET1 trigger at the issuer (former Local Rabobank Group), with temporary write-down loss absorption.

Rabobank reported a CET1 ratio of 13.5% at year-end 2015.

[verwijderd]
0
Bij de Aareal perp loop je groot call risk. Maar de koers staat ook vrij dichtbij de 25. Namelijk 25.55. Kwartaal coupon is 45 cent. Dat is toch een mooi instrument.

Als het gecalled wordt, verlies je 10 cent. Elk kwartaal dat het langer duurt, is pure winst. Hoe zien jullie dat?
Biobert
0
De lange rentes stijgt momenteel > een koersdaling van de Rabo Certificaten zal het gevolg zijn.
Let op uw RC's
3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0288 -0,38%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront