Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

Lawrence Garfield 11 januari 2017 21:40

quote:
triple a schreef op 11 januari 2017 15:13:
Ik heb er wel vertrouwen in; Vanmorgen 45000 nominaal ingelegd: Ben benieuwd hoeveel er worden toegewezen.

Wat is in dit geval het voordeel van inschrijven in plaats van op de market kopen? Marktprijs ligt al een procent lager en uitgifte prijs bij inschrijving is zeer onzeker.

[verwijderd] 11 januari 2017 22:28

The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

www.rabobank.com/en/press/search/2017...

Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
Ik schat in maximaal 112

Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.

[verwijderd] 12 januari 2017 09:25

quote:
free1 schreef op 11 januari 2017 22:28:
The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

www.rabobank.com/en/press/search/2017...

Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
Ik schat in maximaal 112

Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.

@free

Dat heb je goed gezien; Ik heb er vertrouwen in!!!!!

Vr Gr

Triple A

Hoover 12 januari 2017 10:10

Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
[/quote]

Free, come on, wat is die optie waard? Iets ... indien de NL rente zal stijgen tot boven de 5%... zie jij dat gebeuren? Ik geef er niks om..

DeHardeWerker 12 januari 2017 10:53

quote:
free1 schreef op 11 januari 2017 22:28:
The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.

www.rabobank.com/en/press/search/2017...

Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
Ik schat in maximaal 112

Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden

Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.

@Free1 je verwacht een koers van 112% ? Ben benieuwd hoe je daar aan komt.

Als ik de aanbieding lees interpreteer ik dit dat de "korting" gegeven wordt op de maximumprijs van 115,04%: "De Rabobank Certificaten kunnen tegen een korting van de maximumprijs 115,04% worden aangeboden". De certificaten doen nu rond de 114%, verwacht je dan nog een extra korting van 2% als de certificaten tot einde inschrijvingsperiode rond die 114% blijven noteren ? Of verwacht je dat de koers van de certificaten gaat zakken deze week tot 112% ?

[verwijderd] 12 januari 2017 12:31

Hoe kan de koers vandaag stijgen?
Particulieren stappen niet in nu, als ze binnen 2 dagen met korting kunnen kopen?
Institutionele positie hun portefeuille verwateren, lees verhoging risicoprofiel achtergestelde lening.

Ik ben het even kwijt

objectief 12 januari 2017 12:56

Korting....hoeveel?...schijnbaar verwacht men hiervan weinig tot niks.
Persoonlijk ook niet...was al maanden op een koers dip aan het wachten maar deze is nooit gekomen.

HighNoon 12 januari 2017 13:09

Eind vorig jaar ben ik er volledig uitgestapt op 113, vanwege de angst voor aflossing op 100%.
Met de nieuwe emissie zal er aan de institutionele beleggers wel een belofte gedaan zijn om die aflossing niet te doen (5 jaar?). Nu weer ingetekend, maar verwacht geen korting, ook een prijs boven 115,04 is mogelijk. Particulieren hebben dan 1 dag om te besluiten wel/niet mee te doen.
Rekenvoorbeeld: Bij een prijs van 114 en een afroep over 5 jaar is de YTC 3,4%

koekeloer 12 januari 2017 14:23

@free1. Leuk voorstel en "spelletje" om een slag te slaan naar de inschrijfkoers. Je zou je ook kunnen afvragen hoeveel meer dan 1 miljard de Rabo uit de markt gaat halen.
Voor wat dat laatste betreft lijkt mij dat de Rabo mikt op 1 miljard, plus het aantal stukken dat deze week door de markt wordt gedumpt en door het uitgifte syndicaat wordt opgevangen om de koers op pijl te houden. Gisteren waren dat meer dan 16 miljoen stukken.

@free1. Ik neem de handschoen op en doe een slag naar de inschrijfkoers. Voor wat betreft de inschrijfkoers denk ik dat we ons geen illusies moeten maken. Het lijkt mij dat de nieuwe stukken tegen, of rondom de laatst geldende prijs in de markt wordt gezet die wordt opgemaakt voordat de inschrijfperiode daadwerkelijk sluit. Je kunt immers moeilijk emitteren voor een hogere koers dan de laatst geldende koers. Het "voordeel" zit hem er mogelijk in dat de stukken bijvoorbeeld volledig delen in de reeds sinds 29 december 2016 opgelopen rente zonder dat deze in reling wordt gebracht. Met andere woorden: Mijn inschatting is dat de stukken tegen min of meer de laatst geldende koers worden geleverd en dat de inschrijver de reeds opgelopen rente daarbij cadeau krijgt. Dit is dus een marginaal verhaal en geen reden om nu stukken te dumpen en te hopen op flinke koersval later deze week zodat ze via de emissie weer voordelig kunnen worden opgepakt. Indien het Rabocertificaat niet zo courant was geweest als dat ze feitelijk is, was het voor de "grote beleggers" mogelijk geweest de markt te overspoelen met certificaten om ze vervolgens op een lager pijl bij de emissie weer op te pakken. Er staan nu echter al teveel certificaten uit bij teveel verschillende beleggers om dit spelletje met succes te kunnen spelen. Ik blijf derhalve op mijn stukken zitten, temeer daar ik ze voor de rentevergoeding aanhoud en niet specifiek op koerswinst uitben.
Een andere overweging is dat Rabo in de toekomst mogelijk nog weer eens certificaten naar de markt wil brengen. Zou Rabo nu een flinke korting geven van zeg 2%, dan roept zij dus een koersval over zich af als ze de volgende keer naar de markt komt omdat het dan loont de stukken tevoren te dumpen. De "korting" zal in mijn ogen derhalve miniem zijn.

@Hoover. Die opslag van 1,5% zou ik toch maar naar waarde schatten. Met alle respect: Had jij ooit gedacht dat de Nederlandse 10-jaars rente onder "0" zou zakken? Iedereen die op dit moment ook in floaters belegt doet dat uit het oogpunt van een mogelijke toekomstige rentestijging. De specificaties van het Rabo certificaat maken het in zekere zin tot een floater met een floor van minimaal 5% en een opslag van 1,5% boven 10 jaar Staat. Ik weet geen floater te vinden met betere specificaties.
Al zou het "nooit meer" zo ver komen dat de 10-jaar Staat boven 5% komt, dan nog is het prettig te weten dat je als vastrentende belegger met dit product ook in dat geval niet echt in de problemen komt. Dat is voor mij zonder meer een premie waard. Ik zit op mijn stukken en kom mijn stoel niet meer uit!

Wat mij betreft zijn de Rabo certificaten na de emissie voor mij meer "waard" dan de Rabo certificaten voor de emissie. Dit omdat het "not done" is de stukken na de emissie tegen 100% in te trekken. Die "zekerheid" heb ik dus nu dat intrekken geen optie is.
Iedereen die om wat voor reden in het verleden al afscheid van dit product heeft genomen, heeft door deze emissie voldoende handvatten aangereikt gekregen om zijn visie op dit product te heroverwegen en daarnaar te handelen.
Succes daarmee.

ONN 12 januari 2017 15:03

113

Mayo 12 januari 2017 15:07

Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.

[verwijderd] 12 januari 2017 15:58

quote:
Maat1956 schreef op 12 januari 2017 15:07:
Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.

@ Maat, Koekeloer

Dat is ook de reden dat ik ingeschreven heb; Ik verwacht op termijn nog verder uitbreiding van de RC"s

Triple A

trust 49 13 januari 2017 13:31

wat gaan we doen ,nu kopen of inschrijven met alle onzekerheden?
Gr

Biobert 13 januari 2017 13:43

quote:
trust 49 schreef op 13 januari 2017 13:31:
wat gaan we doen ,nu kopen of inschrijven met alle onzekerheden?
Gr

Inschrijven en daarna weer snel verkopen.
Inschrijven is gratis en de uitgiftekoers ligt altijd onder de beurskoers van a.s. dinsdag, de dag waarop institutionelen nog kunnen inschrijven.
Hetzelfde koerspatroon zie je nu ook bij ASR, lagere uitgiftekoers met vervolgens koersstijging.
Helaas konden we bij ASR niet meedoen

Biobert 13 januari 2017 13:59

De koersdaling van de RC is ingezet. Nu 113,62%. Op naar de 112% zoals voorspeld door free1

objectief 13 januari 2017 14:46

Op 113 wil ik ze wel kopen..dus s.v.p. nog een beetje zakken.

pukka 13 januari 2017 17:28

Zojuist een mailtje van Beursgenoten.
Geert vindt het geen pareltje zo te zien LOL

We krijgen veel mails over een nieuwe plaatsing van Rabocertificaten. We hebben op onze site bij de rubriek stand van zaken of elders geen Rabo staan omdat ze niet beursgenoteerd zijn. Op verzoek van onze leden hierbij onze mening over deze belegging.

De Rabobank komt met nieuwe obligaties. Deze obligaties blijken populair te zijn bij particuliere beleggers. Natuurlijk lijkt een rente/rendement van 6,5% dat de Rabobank betaalt aan haar investeerders vele malen beter dan wat u op uw vertrouwde spaarrekening ontvangt.

Toch lijkt het echt mooier dan het is. Uw geld blijft namelijk op papier wel bestaan met wisselende waarden, maar Rabo hoeft het niet aan u terug te betalen. Zouden ze dat wel doen, dan mogen ze het geld niet toekennen aan hun eigen vermogen.

Juist nu Rabobank een enorme afschrijving moet doen op een deelneming van €700 miljoen, willen ze de ratiocijfers van de bank, die steeds strenger worden, opkrikken. Wanneer een bank een eigenvermogen heeft onder de normen van de Centrale Bank heeft dit namelijk verstrekkende gevolgen.

Hoewel ik de Rabo als bank een warm hart toedraag, branden wij ons niet aan deze in onze ogen risicovolle belegging. Wanneer de rente in ons land weer gaat stijgen dan zullen de beleggers ervaren dat de koers van de certificaten (fors) kan gaan dalen. U kunt ze verkopen aan een andere belegger, want zoals gezegd een aflossing na 10, 20 of 40 jaar is onwaarschijnlijk. Kortom de hogere rente lijkt veel mooier dan dat het is. En vooralsnog denken wij aan een sigaar uit eigen doos. Een belegging voor naïeve mensen, die overeenkomsten heeft met allerlei “mooie spaarproducten” waar we verder maar niet op in zullen gaan.

Eventuele posities van Beursgenoten/Auteur vindt u onder Mededelingen op onze website.

Facebook Website Email

Copyright © 2015, Beursgenoten - All rights reserved.

Voor meer informatie neem gerust contact met ons op:

Postbus 430
9400 AK Assen

Tel: (0592) 31 66 75
Fax: (0592) 31 66 85

info@beursgenoten.nl

U ontvangt deze nieuwsflash als onderdeel van uw abonnement op Beursgenoten.
Via voorkeuren op onze website kunt u deze mailings desgewenst uitschakelen.

Biobert 13 januari 2017 18:19

[quote alias=fred12345 id=9821816 date=201701131446]
Op 113 wil ik ze wel kopen..dus s.v.p. nog een beetje zakken.

Bij 114% hebben de RC een couponrendement van 5,7%. Dat vind ik te laag.
Bij 113% is het couponrendement 5,75%
Ik denk dat de institutionele beleggers minstens 5,8% couponrendement willen hebben en dan zitten we op een uitgiftekoers van 112%

objectief 13 januari 2017 21:39

In vergelijking met de zojuist geplaatste 4,625% NN (ja, de vergelijking loopt mank maar je moet wat) zouden ze op 114 uit kunnen komen.
Maar ja, 112 of 113 of 114 het kan allemaal; als je het wist had je een voorsprong.

Biobert 13 januari 2017 23:03

Rabobank probeert niet onbemiddelde particulieren in de Rabo Certificaten te jagen door de rente op Rabo Vermogens Sparen deze week met maar liefst 16% (relatief) te verlagen. Het kan geen toeval zijn dat ze juist deze week de forse renteverlaging bekend maakten.
Laat u niet verleiden door uw mooie bankrekening waar u dit jaar op toe moet geven.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,27 -5,67 -0,62% 03 feb


Germany40^	21.407,80	-0,10%
BEL 20	4.273,75	-1,21%
Europe50^	5.202,65	-0,29%
US30^	44.443,00	0,00%
Nasd100^	21.292,60	0,00%
US500^	5.994,90	0,00%
Japan225^	38.876,20	0,00%
Gold spot	2.816,77	+0,16%
EUR/USD	1,0317	+0,64%
WTI	72,87	0,00%