Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 februari 2014 09:22

Ik denk niet dat de Rabobank nog ruzie zoekt met zijn leden.

[verwijderd] 21 februari 2014 09:33

Me dunkt dat ze juist daarom de leden uit de ledencertificaten geschrapt hebben.

[verwijderd] 21 februari 2014 09:35

quote:
CounterFlow schreef op 21 februari 2014 09:21:
[...]
Ben van Beurden mag ook zonder inspraak van de Royal Dutch aandeelhouders het dividend verlagen. Kan hij de aandelen ook wat goedkoper inkopen ;-)

Nee hoor, een dividend wordt op de aandeelhoudersvergadering vastgesteld.

Als de aandelen RDS gecertificeerd waren en het bestuur van de stichting adm. kantoor betaalde vazallen waren, zou je gelijk gehad hebben.

[verwijderd] 21 februari 2014 11:59

ben je zo zwaar geraakt in de rabo certificaten perpster. Of drink je azijn in plaats van een goed glas wijn .

Hoover 21 februari 2014 12:45

quote:
free1 schreef op 21 februari 2014 07:59:
[...]

Dat zie je goed Hoover, daarom wordt er voor de Certificaten een hogere prijs betaalt, nu en de toekomst als het stof rond de Rabobank wat is gedaald, verwacht ik nog iets meer.
En zeer liquide, ziet zelfs Perpster als plusje.

Free, mijn probleem is dat die "boeren" er zonderscheid in investeren maar als er iets gebeurd er ook weer en masse uit kunnen gaan. Met je eens dat het wel een tijdje goed kan gaan maar dit snel kan draaien als er tegenvallend nieuws is. Ik heb die intensief meegemaakt met de cms en steepener structuren. Instituten kochten dit op een gegeven moment ook om het na de launch weer in de "domme" particuliere markt te lozen. Dit gi g een tijdje goed en daarna weten we wat ergebeurt is. Enfin, je moet er gewoon niet teveel in beleggen, en als je je verdiept kun je voor beter risico meer rendement maken in de coco markt. Zolang de retail dit niet doorgheeft is er niks aan de hand en blijven de forumleden lekker schreeuwen dat ie naar 110 of 115 gaat.

jrxs4all 21 februari 2014 13:55

quote:
free1 schreef op 21 februari 2014 07:59:
[...]

Dat zie je goed Hoover, daarom wordt er voor de Certificaten een hogere prijs betaalt, nu en de toekomst als het stof rond de Rabobank wat is gedaald, verwacht ik nog iets meer.
En zeer liquide, ziet zelfs Perpster als plusje.

Je hebt dit al eerder geschreven en ik denk dat je volledig gelijk hebt. Er zit een vette retail premie op deze stukken.

Maar eigenlijk geef je dan zelf al toe dat ze te duur zijn, in die zin dat je qua rendement/risico beter ergens anders kan zijn.

Dan koop je ze dus om mee te speculeren en niet voor de inkomsten, of die retail premie nog hoger kan (zou heel goed kunnen). Een gok op de greater fool.

Niks mis mee hoor, maar zie ik het zo goed ?

CounterFlow 21 februari 2014 14:23

Als er zo'n vette retail premie op de stukken staan, waarom hebben institutionele beleggers ze dan in januari voor 104/105 gekocht? Lijkt me niet dat zij voor die retail premie willen betalen. Koersstijging van de certificaten sinds bekendmaking van de listing is gelijk aan koersverloop van 30-jaarslening van rabobank die ook begin december werd uitgegeven, staat nu ook rond de 106. Verder denk ik dat er genoeg Raboleden zijn die 5% mooi genoeg vinden en nu weer uitstappen (met name de partijen die in december hebben bijgekocht). Netto denk ik dus dat er momenteel niet veel meer partiuclier geld in zit dan een maand geleden.

Zo opvallend is die liquiditeit naar mijn mening niet. Een van de market makers is de Rabobank en die heeft in januari ook op 104/105 bijgekocht. Die plaatst dus nu de stukken omdat ze niet willen dat de koers te speculatief wordt en om partijen die de boot gemist hebben een kans te geven alsnog in te stappen (want ja, men hecht wel aan imago).

Eenieder die de koersontwikkeling op de introductiedag heeft gevolgd, heeft kunnen zien dat de indicatie van 108 om 8.55 uur in een tik zakte naar 105, terwijl indicatief volume onveranderd bleef. Dat kan dus alleen als een grote partij zijn verkooporders inlegt. Waren andere institutionele beleggers gebaat bij een lagere opening? Lijkt me niet. Was het een particulier die een grote positie had en per abuis een marktorder inlegde? Nee, want het bezit in de ledencertificaten was gemaximaliseerd. Short gaan terwijl certificaten niet in te lenen zijn? Lijkt me ook niet. Blijft er maar één partij over...

Nog even zorgen dat de koers tot aan de cijfers van volgende week stabiel blijft en dan heeft de Rabobank zijn werk gedaan. Kunnen ze in geval van tegenspoed weer wat steunaankopen doen, mochten de particulieren in paniek raken.

[verwijderd] 21 februari 2014 15:53

Dus als ik het goed begrijp was het eerste wat Rabo in het nieuwe jaar deed DNB om toestemming vragen om nog uit te geven (!) core capital (!) terug te mogen kopen.

Welke ze eerst a pari uitgaf, om vervolgens direct op 105 terug te kopen. En dan weer terug naar DNB met de mededeling, nee we smijten ze maar weer snel op de markt hoor. Maar wellicht kopen we ze later weer op, als het toch allemaal niet zo renterisico vrij blijkt te zijn.

Als ze daar ook een toneelspel van maken, is dat dan een klucht?

CounterFlow 21 februari 2014 16:06

Zoiets, en de klucht heet Olleke Bolleke Rabobank, al komt de DNB in dit verhaaltje niet voor. Je kunt het sprookje hier nog teruglezen:
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/franksch...

Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan.

[verwijderd] 21 februari 2014 16:28

quote:
jrxs4all schreef op 21 februari 2014 13:55:
[...]

Je hebt dit al eerder geschreven en ik denk dat je volledig gelijk hebt. Er zit een vette retail premie op deze stukken.

Maar eigenlijk geef je dan zelf al toe dat ze te duur zijn, in die zin dat je qua rendement/risico beter ergens anders kan zijn.

Dan koop je ze dus om mee te speculeren en niet voor de inkomsten, of die retail premie nog hoger kan (zou heel goed kunnen). Een gok op de greater fool.

Niks mis mee hoor, maar zie ik het zo goed ?

@JR, ik vind dat je het te scherp stelt.

Ik kocht niet alleen bij omdat ik speculeer op de door jou genoemde "greater fool" toekomstige kopers, maar ook omdat ik deze lening vind passen in een mooi gespreide portefeuille met zijn specifieke kenmerken.
De doorslag om 106,12 te betalen voor het laatste plukje was dat ik steeds meer rekening houd met een langer laag blijvende rente, zeg 5 jaar.

Natuurlijk zit er een retail premie in en ik verwacht dat deze nog wel wat zal stijgen, maar dat was niet het primaire argument.

Probeer je eens een beeld te vormen van deze toekomstige kopers, dat zijn geen mensen zoals hier op het forum.
Wat zou voor deze mensen het alternatief zijn ?

[verwijderd] 21 februari 2014 16:28

quote:
CounterFlow schreef op 21 februari 2014 16:06:
Zoiets, en de klucht heet Olleke Bolleke Rabobank, al komt de DNB in dit verhaaltje niet voor. Je kunt het sprookje hier nog teruglezen:
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/franksch...

Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan.

Leuke gok van de scribent, ik zie de boete van DNB voor Rabo wel verschijnen dan. ;)

Reclameuitingen van DFT als bron :D

[verwijderd] 21 februari 2014 16:51

quote:
think schreef op 21 februari 2014 11:59:
ben je zo zwaar geraakt in de rabo certificaten perpster. Of drink je azijn in plaats van een goed glas wijn .

'De druiven zijn zuur' wordt gezegd als iemand laat merken niet tegen zijn verlies te kunnen, of laat blijken jaloers te zijn op de winnaar.

Het spreekwoord gaat terug op een fabel van Aesopus. Deze fabel vertelt over een hongerige vos die een wijngaard binnensluipt waar mooie, rijpe druiven hangen. Hij wil ze heel graag opeten, maar helaas: de duiven hangen te hoog. Om zijn teleurstelling te verbergen, roept hij uit: 'Het zijn nog groene!' (met andere woorden: 'ze zijn toch nog niet rijp, ik had ze toch niet gehoeven').

jrxs4all 21 februari 2014 16:51

quote:
free1 schreef op 21 februari 2014 16:28:
Natuurlijk zit er een retail premie in en ik verwacht dat deze nog wel wat zal stijgen, maar dat was niet het primaire argument.

Probeer je eens een beeld te vormen van deze toekomstige kopers, dat zijn geen mensen zoals hier op het forum.
Wat zou voor deze mensen het alternatief zijn ?

Een alternatief, en ook nog iets dat ze kennen ? Ik zou het zo niet weten.

Daarom denk ik ook dat je gelijk hebt en ik vind het helemaal geen slechte reden om er een beetje in te beleggen.

Ik ben wel bang dat het de andere kant uit gaat werken al bij een beetje tegenwind. Dan verkoopt men in paniek en lees je jankverhalen op het forum van "Kassa".

[verwijderd] 21 februari 2014 16:59

quote:
free1 schreef op 21 februari 2014 16:51:
[...]

'De druiven zijn zuur' wordt gezegd als iemand laat merken niet tegen zijn verlies te kunnen, of laat blijken jaloers te zijn op de winnaar.

Het spreekwoord gaat terug op een fabel van Aesopus. Deze fabel vertelt over een hongerige vos die een wijngaard binnensluipt waar mooie, rijpe druiven hangen. Hij wil ze heel graag opeten, maar helaas: de duiven hangen te hoog. Om zijn teleurstelling te verbergen, roept hij uit: 'Het zijn nog groene!' (met andere woorden: 'ze zijn toch nog niet rijp, ik had ze toch niet gehoeven').

Dat vind ik nou niet aardig jegens think.

[verwijderd] 21 februari 2014 17:10

Ik geef het op Perpster, jij bent onverslaanbaar.

[verwijderd] 21 februari 2014 17:28

quote:
free1 schreef op 21 februari 2014 17:10:
Ik geef het op Perpster, jij bent onverslaanbaar.

Dat denk ik niet, maar ik ben in ieder geval niet achterbaks.

[verwijderd] 21 februari 2014 19:36

quote:
Perpster schreef op 21 februari 2014 17:28:
[...]Dat denk ik niet, maar ik ben in ieder geval niet achterbaks.

hooguit wat lichtgeraakt

Biobert 21 februari 2014 22:40

quote:
Yellow Bond schreef op 20 februari 2014 19:16:
Als nieuweling hier heb ik een vraag: Mijn Rabo Certificaten zijn de enige perpetuals in mijn portefeuille. Aangezien ik wat meer spreiding wil zoek ik wat vergelijkbare produkten. Welke raden jullie mij aan?

Of course de Friesland Bank perpetual 2004/call 4 dec 2014, koers nu 90,75%. Dus koerswinst te behalen: 9,25% + 2,25% rente = 12% in 10 maanden tijd!!!

[verwijderd] 22 februari 2014 12:35

Ik heb dit fonds niet gevolgd, maar waarom zou Friesland Bank die call doen ?

pukka 22 februari 2014 13:21

quote:
Biobert schreef op 21 februari 2014 22:40:
[...]

Of course de Friesland Bank perpetual 2004/call 4 dec 2014, koers nu 90,75%. Dus koerswinst te behalen: 9,25% + 2,25% rente = 12% in 10 maanden tijd!!!

Kom op Bio, praat hem nog een procentje of 6/7 hoger, dan ga ik ze verzilveren....

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.877,22	+0,57%
EUR/USD	1,0315	+0,23%
WTI	70,95	0,00%