uniQure « Terug naar discussie overzicht

Handel op NPEX

178 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 augustus 2013 14:52

ik krijg het even niet gepost(copy/paste) en bovendien heb ik er niet de tijden bijstaan.

Het proces zal eerst opbieden zijn en indien het druk is met bieden, dan geeft iemand zijn maximum in. Kan best zijn dat een ander hoger wilde gaan, maar als de klok 12 heeft geslagen is het spel afgelopen.

Prof. Dollar 15 augustus 2013 14:57

quote:
cqtvld schreef op 15 augustus 2013 14:26:
Hoe wat en waar het meeste op geboden word
dit zie ik normaal maandag wel , maar ik
mag hier graag altijd ff induiken,normaal
heb ik deze op mijn andere comp. wel staan
maar ja ging ff mis dus daarom Prof. Dollar.

Enkele stats heb ik geplaatst in het draadje over de waarde van uniQure, zie aldaar.

QLVT 15 augustus 2013 15:23

Dank u bij deze.

[verwijderd] 18 augustus 2013 21:14

Wat input voor degenen die met npex om de tafel gaan. Ik wil bij overbieden op het laatste moment, verlenging met 30 seconden of een minuut om verder te kunnen bieden.
Ik wil de mogelijkheid om met anderen(Uperdepup are you listening?) een inkoopcombinatie te maken voor grote partijen. Die mogelijkheid heb ik natuurlijk maar het gaat erom dat ik na aanschaf de partijen die in feite van mijn mede inkopers zijn, onderhands hun certificaten aan hen kan doorverkopen zonder veiling en zonder (of tegen zeer geringe) kosten. Sorry voor de grammaticaal wat rammelende zin (heb ooit Nederlands gestudeerd) maar de bedoeling is duidelijk hoop ik.

[verwijderd] 18 augustus 2013 21:44

quote:
Joey R schreef op 18 augustus 2013 21:14:
Wat input voor degenen die met npex om de tafel gaan. Ik wil bij overbieden op het laatste moment, verlenging met 30 seconden of een minuut om verder te kunnen bieden.
Ik wil de mogelijkheid om met anderen(Uperdepup are you listening?) een inkoopcombinatie te maken voor grote partijen. Die mogelijkheid heb ik natuurlijk maar het gaat erom dat ik na aanschaf de partijen die in feite van mijn mede inkopers zijn, onderhands hun certificaten aan hen kan doorverkopen zonder veiling en zonder (of tegen zeer geringe) kosten. Sorry voor de grammaticaal wat rammelende zin (heb ooit Nederlands gestudeerd) maar de bedoeling is duidelijk hoop ik.

Is de bedoeling om gezamenlijk in te kopen, zodat ieder die hieraan mee doet zich kan focussen op elke afzonderlijke veiling?

Of gaat het om het verenigen van relatief kleine beleggers om een grotere pluk aandelen te kunnen aankopen en verdelen?

een vorm van 'sharebuying-poolen'?

[verwijderd] 18 augustus 2013 21:56

quote:
invoorentegenspoed schreef op 18 augustus 2013 21:44:
[...]

Is de bedoeling om gezamenlijk in te kopen, zodat ieder die hieraan mee doet zich kan focussen op elke afzonderlijke veiling?

Of gaat het om het verenigen van relatief kleine beleggers om een grotere pluk aandelen te kunnen aankopen en verdelen?

een vorm van 'sharebuying-poolen'?

Dat laatste. Ik heb nu ook al afspraken met familie en vrienden over gezamenlijke inkoop. En omdat ik hen goed ken, komt dat goed. Een deel van mijn huidige certificaten is van mijn vriendin, dat regelen we onderling, Maar ik wil met anderen die ik niet of nauwelijks ken op grote partijen kunnen bieden waarna ik na gunning de certificaten meteen onderhands dus zonder veiling doorzet naar degenen die de inkoopcombinatie mee hebben gevormd.

[verwijderd] 18 augustus 2013 22:22

het verlengen vd veilingtijd vind ik zelf een belangrijk punt...doorgaans geven veilingen anderen een laatste kans om hoger te bieden/te overbieden en daarbij zou ook een kans/tijd gegeven moeten worden om uit te kijken naar ander aanbod, waar de prijs misschien achter is gebleven (biedt niet alleen de koper op een betere prijs vanuit zijn optiek, maar ook vanuit oogpunt vd gemiddelde verkoper).

Een sudden-death in combinantie met; -je betaalt wat je biedt-, is een tricky manier van veilen.

Prof. Dollar 18 augustus 2013 22:36

quote:
Joey R schreef op 18 augustus 2013 21:56:
[...]
Maar ik wil met anderen die ik niet of nauwelijks ken op grote partijen kunnen bieden waarna ik na gunning de certificaten meteen onderhands dus zonder veiling doorzet naar degenen die de inkoopcombinatie mee hebben gevormd.

Ik denk dat NPEX dan een optie "sta deel biedingen toe" of "splits verkooporder in volumes van x" moet toevoegen.

In het eerste geval krijgt de verkoper een overzicht met bovenaan de hoogste bieding voor volume x, is er rest volume dan volgt de ena hoogste bieding voor volume y - dit na gelang alle certificaten zijn toebedeeld.

In het tweede geval zijn er gewoon meer verkooporders. Dit is de makkelijkste oplossingen... heeft naast een echte IPO mijn voorkeur.

[verwijderd] 19 augustus 2013 00:07

quote:
Prof. Dollar schreef op 18 augustus 2013 22:36:
[...]
Ik denk dat NPEX dan een optie "sta deel biedingen toe" of "splits verkooporder in volumes van x" moet toevoegen.

In het eerste geval krijgt de verkoper een overzicht met bovenaan de hoogste bieding voor volume x, is er rest volume dan volgt de ena hoogste bieding voor volume y - dit na gelang alle certificaten zijn toebedeeld.

In het tweede geval zijn er gewoon meer verkooporders. Dit is de makkelijkste oplossingen... heeft naast een echte IPO mijn voorkeur.

een speciaal beding vanuit de verkoper kan een mogelijkheid zijn; een 'alles of niets' order, waarbij de verkoper zonder dat beding akkoord gaat of kan gaan met deeluitvoeringen. Lastige daarbij is dan weer welke bieder aanspraak maakt op welke deel en waar weer andere bieders op kunnen reageren.

Het lost wel het probleem van de ordergrootte op, maar maakt dat je weer sub-veilingen krijgt bij een enkele trade naast alle uitstaande trades.

Er is veel te bedenken, maar het aanpassen van de handel is in sommige gevallen een bijzondere uitdaging.
Bestens-orders in een dunne handel is bijna niet te doen en alles verzamelen en vraag/aanbod matchen bevoordeelt de grootste partijen.

Met limieten aan verkoopzijde moeten de verkopers hun grenzen bepalen en kopers kunnen zelf hun biedprijzen bepalen.
Uperdeup ervoer zelf dat de sudden-death het meest lastige is van de huidige opzet.
Kleine porties waren afgelopen veiling relatief goedkoper dan grotere en een vorige keer was dat omgekeerd...maar er is m.i. dus geen vast patroon wat betreft de voordeligste prijs in relatie tot de ordergrootte.

Wat de grootte van de porties aangaat: ik denk dat de verkoper zelf moet realiseren wat kansen of valkuilen zijn bij het aanbieden van grote, danwel kleine porties.

Er is een potentie van 9 mln aandelen die via NPEX verhandeld kunnen worden; ogenschijnlijk vindt het merendeel de prijs nog verre van aantrekkelijk om te verhandelen.
Dat kan te maken hebben met de historische aankoopprijs, maar ook met verwachtingen n.a.v. recentere berichten/ontwikkelingen van UniQure.

Op de reguliere beurs zijn er vele (!) beleggers/speculanten die moeiteloos 100 optiecontracten (betrekking op 10.000 aandelen) aanschaffen voor premies die beduidend boven de aandeelwaarde van UniQure uitkomen, met soms minder kans op winst.

In perspectief: een aandeel als Koninklijke Olie/Shell is vele malen veiliger dan een aandeel UniQure....een atm of otm optie van Kon.Olie is net zo riskant, dan wel riskanter t.o.v. een aandeel UniQure!

[verwijderd] 21 augustus 2013 02:13

quote:
Prof. Dollar schreef op 18 augustus 2013 22:36:
[...]
Ik denk dat NPEX dan een optie "sta deel biedingen toe" of "splits verkooporder in volumes van x" moet toevoegen.

In het eerste geval krijgt de verkoper een overzicht met bovenaan de hoogste bieding voor volume x, is er rest volume dan volgt de ena hoogste bieding voor volume y - dit na gelang alle certificaten zijn toebedeeld.

In het tweede geval zijn er gewoon meer verkooporders. Dit is de makkelijkste oplossingen... heeft naast een echte IPO mijn voorkeur.

Dat is de oplossing.

QLVT 30 augustus 2013 00:44

Het begin is er nu al
aanbiedingen van E1,26
Wel aan de lage kant ,
maar ze kunnen het proberen
ik denk zelf na die verhogingen
van de laatste 2 maand dat dit
"aandeel" de 2euro gaat berijken.......
Nog 20 dagen te gaan.

[verwijderd] 8 september 2013 16:06

In het 'borrel-draadje' al even aangehaald: ik heb 3 september j.l. een gesprek gehad bij de NPEX in Den Haag.

De meeste problematiek is bekend en natuurlijk heeft het de aandacht van de mensen bij NPEX. Er zal niet snel een 'beste' oplossing bedacht/ingevoerd kunnen worden, dus de tijd zal het moeten leren.
Systemen kosten natuurlijk geld en inspanning, maar behoeven ook een goede visie op eigen doelstellingen van NPEX.
Elke 'oplossing' heeft haken en ogen en is een besluit niet eenvoudig te nemen.

Tot dusver verliep het allemaal prima waar het gaat om de doelstelling van NPEX (vnl een handelsplatform, waar MKBbedrijven andere investeerders kunnen vinden dan de bank en waarbij handel ansich beperkt is en omzetten van minder belang).

UniQure gaf echter een nieuwe stroming: een bedrijf dat van een beurs (Euronext) af kwam met een heel ander handelssysteem, dynamiek en soort belegger!

Dat vergt verdieping in nieuwe eisen en mogelijkheden. Het is niet uitgesloten dat in de toekomst iets dergelijks vaker zou kunnen voorkomen.
UniQure lijkt na de komst op NPEX weer rijp te worden voor een grotere/actievere beursomgeving...verschil in kosten, eisen en moeite tussen een NPEX en beurzen als Euronext, Nasdaq etc. vergen echter best veel van een klein bedrijf als UniQure.

Een overgang van NPEX naar elders zal leerzaam zijn voor NPEX, omdat in theorie ook een MKB uit haar jasje zou kunnen groeien en andere notering- en handelseisen gaat stellen. NPEX kan een broeikas zijn voor toekomstige beursnoteringen.

Toch kon ik het niet nalaten om het volgende te stellen en mee te geven:

"Waarom wordt er wel na de veiling richting verkopers gebeld of zij een lager bod t.o.v. hun verkooplimiet willen accepteren en niet naar bieders om te vragen of ze meer willen betalen?

Dat is uiteindelijk de crux van mijn betoog...

Dit geeft m.i. aan dat de nabel-acties na de veiling eerder een neerwaartse dan opwaartse druk op de gemiddelde slotkoers geeft...indien na de veiling bieders wordt gevraagd of ze meer hadden willen bieden, dan weet ik zeker (uitlating van één vd bieders) dat bij de laatste veiling de prijs voor die 28.000 aandelen UniQure hoger was komen te liggen. Juist die pluk bepaalde een zeer groot deel vd totale omzet en gaat de grotere/krachtigere beleggers aan."

Een gedachte waar wel mee gespeeld werd (en dit is geen aankondiging!) is een frequentere veiling. Misschien is het aardig om daar wat over te brainstormen over de zin of onzin daarvan.

Ivet

Prof. Dollar 8 september 2013 17:38

Dank voor het delen, ivet.

Een nabel-actie onder kopers vind ik geen goed plan: eindtijd = eindtijd (helder en transparant).

Een frequentere veiling lijkt mij eerder averechts te werken ten aanzien van jouw doel (een hogere waardering), omdat het schaarste effect dan minder wordt. Geen wetenschap hoor, eerder een gevoel.

Het werd even aangehaald, NPEX vervangen door een "look-alike". Eigenlijk geloof ik daar ook niet in. Wel geloof ik in een publieke notering als de Nasdaq (status, groot bereik), maar ik ben bang dat zoiets afhangt van Forbion.

[verwijderd] 8 september 2013 22:33

er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Ook bij NPEX haalde men aan: waarom niet profiteren zolang de koers laag staat (en de verwachtingen hooggespannen zijn)?

Een bedrijf als UniQure zal de komende jaren steeds geld nodig hebben om activiteiten uit te breiden en te kunnen bekostigen.
Een lage koers kan betekenen dat emissies tegen een (te)lage koers geschieden en daarmee een grotere verwatering voor bestaande aandeelhouders.
Het is m.i. al bijzonder dat in emissies de koers veel hoger ligt dan de koers op NPEX...op beurzen als Euronext, Nasdaq geschieden emissies vaak met een korting op de beurskoers (het is verklaarbaar, maar toch een afwijking op wat doorgaans gebruikelijk is).
Kwaaddenkend kan ik zeggen dat de A-aandeelhouders meer stem hebben in het al dan niet uitgeven tegen een evt. (te) lage koers...misschien aan zichzelf (weet niet of dat juridisch mag, of dat de veronderstelling juist is...tegengeluid is welkom), dan wel bij partijen waar een indirect belang bestaat.

Ik mag aannemen dat onder de B-aandeelhouders mogelijk ook UniQure-medewerkers/managementleden zitting hebben...zonder stem, maar mogelijk zeer belangrijk voor het bedrijf zelf. Financiële- en bedrijfsbelangen kunnen (gok ik) op gespannen voet komen te staan.

Mij gaat het niet alleen om een zo hoog mogelijke koers, maar ook een meer gebalanceerde koers; verkopers geven limiet aan...kopers stoppen waar ze wille stoppen en daarbij ook een beter verdeeld gemiddelde over alle aangeboden en verhandelde porties.
Tot nu toe lijkt een gemiddeld gestelde verkooplimiet aan te geven vanaf welk moment de teller gaat lopen...ter illustratie: als alles een limiet heeft vanaf bijv. 2 euro en hoger, dan is een enkele limiet van bijv. 1,50euro het eerste aan bod indien iemand persé in wil stappen.
Of de rest aan bod komt, hangt dan af van de eager van de rest vd markt.

BNP 9 september 2013 21:43

Mijns inziens is er gewoon een verschil tussen de waarde van het bedrijf en de prijs die je er voor betaalt. Een willekeurig aandeel op de AEX kan ook in een maand (of zelfs dag) verschillende prijzen hebben en feitelijk dezelfde waarde houden.

NPEX is mijns inziens gewoon een illiquide markt waardoor de prijsvorming niet gelijk loopt aan de waarde. Het is juist positief dat iemand die een grote partij aandelen koopt (Zoals C(h)iesi) dat doet tegen een duidelijk hogere prijs. Kennelijk heeft die aankoop voor hen winstpotentieel, en zij hebben naar ik aanneem toch in de boeken gekeken voor ze de samenwerking aangingen.

Ik zie dat juist als een kans. Ik heb na dat nieuws in juli flink bijgekocht. Die koers loopt vanzelf naar die knaak als er niks ernstigs met de voortgang van het onderzoek gebeurt.

Deze vertraging in de koersen is een uitgelezen kans om geld te verdienen. Dit is zelfs volgens het boekje. Voor de boekenlezers lees eens "You can be a stock market genius van Joel Greenblatt". Een van zijn strategieën is dat je aandelen koopt die op emotie worden gedumpt. Bijvoorbeeld omdat een deel van een concern wordt afgesplitst en jij ongevraagd die aandelen krijgt. Of bijvoorbeeld (mijn interpretatie) omdat je als oud AMT-belegger teleurgesteld bent in de gang van zaken en ongevraagd certificaten uniQure in je maag gesplitst krijgt.

Die verkoopdruk zorgt m.i. nog steeds voor een te lage prijs. Als er straks meer goed nieuws komt en dit sentiment draait, dan kan dat zomaar naar de andere kant doorslaan.

[verwijderd] 10 september 2013 08:45

herkenbaar....ook is herkenbaar hoe slecht beleggers zich soms informeren of emotioneel selectief zijn. Ook het blind volgen van (niet zelden zelfbenoemde) GURU's toont aan dat de gemiddelde belegger liever lui dan moe is.

Ik wil wel zeggen dat UniQure moeite moet blijven doen om de markt goed te informeren. De markt is belangrijk en misschien wel belangrijker dan dat ze nu inschatten. Biotech is bij uitstek een bedrijfstak dat belang heeft bij het aantrekken van geld en daarbij aangetekend dat de risico's hoog zijn (spreiding over een breed beleggerspubliek i.p.v. enkele grote partijen kan derhalve wijselijk zijn).

Wie zijn oren laat hangen naar partijen met groot geld is in biotech niet altijd zeker of goed af, omdat het alles behalve een exacte wetenschap is!

Forceren van bedrijfsontwikkelingen omwille van financiële redenen kunnen in biotech desastreus uitpakken.

De lage prijs is leuk om in te kopen, maar kent ook een andere kant; ook het belang om sterke verwatering van aandelen tegen te gaan is er. Hoewel waardering op vele manieren te berekenen is, is een korting op een overwaardeerd aandeel veiliger tegen verwatering van aandelen (emissie levert meer op en geeft het bedrijf meer beschikbare financiele middelen).

Uiteindelijk willen ook beleggers die goedkoop inkochten de weg omhoog inslaan.
Qua potentie vind ik UniQure 'gevaarlijk' laag gewaardeerd...zelfs de recente hogere emissie-koersen waren spotprijsjes voor bedrijven als Coler Capital en Chiesi.

[verwijderd] 17 september 2013 14:59

Overmorgen voor de derde keer proberen uit te breiden, 3 keer is scheepsrecht !
Zal het aandeel overmorgen al over 1,90 of misschien wel 2 euro intrinsieke waarde gaan ??
Laatste handelsdag op de 28k order geboden, helaas tot 2 keer toe overboden (ondanks bieding 11.59.52 u)
Het voordeel daarvan is weer dat mijn in bezit zijnde certificaten door mijn opbod weer een aardig stukje meer waard zijn geworden.

[verwijderd] 17 september 2013 21:46

Laat een ding duidelijk zijn. Een hoge koers heeft voordeel voor iedereen die bij het bedrijf betrokken is. En een nadeel voor degene die er bij betrokken wil raken.
Het bedrijf trekt makkelijker geld aan bij een hogere koers (in ieder geval beperkte verwatering)
De aandeelhouders krijgen meer voor hun aandelen
De nieuwkomer betaalt meer, (maar heeft daar kennelijk geen moeite mee ;) )

Omhoog dus met de koers :)

[verwijderd] 19 september 2013 14:25

opvallend gegeven weer: op sommige plukjes slechts 1 bieder...blijkbaar had deze vooraf bepaald tot hoever hij wilde gaan.

Bij andere plukjes werd druk tegen elkaar opgeboden zonder dat men blijkbaar elders uitkeek naar betaalbaardere plukjes.

Het ging blijkbaar om wat grotere beleggers die zicht richten op de grotere plukjes...de kleinste partijtjes aandelen deden het relatief minder (gemiddeld lagere koers en minder biedingsstrijd) ...kruimels voor de kleinere belegger.

Opvallend is ook de lage omzet...ofwel zittende aandeelhouders volgen het niet en hun aandelen liggen te slapen op de plank, of men vindt de prijs nog ondermaats om tot verkopen overgehaald te worden.

Partner 19 september 2013 14:33

Zolang de percentages van de maandelijkse stijgingen zo groot blijven kan ik me levendig voorstellen dat je ze nog even vasthoudt. Als je het idee krijgt dat de rek er wel een beetje uit is dan ga je eerder tot verkoop over lijkt me. Nu is iedere maand wachten wel de moeite waard maar zoals onze UP-vriend zegt, als er even een positief bericht komt dan gaan we richting 3-4 euries. Dat gaan we natuurlijk ook met 2% stijging maar dat bedoelt hij waarschijnlijk niet...

178 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0236	-1,25%
WTI	73,10	0,00%