Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De ironie van box drie: gunstig voor beleggers, ongunstig voor particulier met tweede huisje.

49 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 19 oktober 2013 22:43:

[...]

jrxs4all

Tja dat gaat op voor iemand die alleen vermogen heeft en geen inkomsten in box 1 en 2. Dat moet je er wel bijzetten, lijkt me.
Ik geloof ook dat dat weinig voorkomt.
Dus eerlijk gezegd vind ik deze bewering een beetje tendentieus.

Groet.

Ik schrijf zelf dan ook letterlijk dat die algemene heffingskorting geldt voor alle boxen: "Dat weet ik heel zeker en het geldt zelfs voor box 2, naast box 1 en box 3."

Als je in meerdere boxen betaalt, kun je de heffingkorting daarover verdelen. Maar de meeste mensen doen dat niet, die vergeten die korting gewoon als ze (ook) in box 3 betalen.

Stel dat je 25% van je belasting in box 3 betaalt, dan betaal je als echtpaar met de vrijstelling en 25% van de algemene heffingskorting verrekend pas boven de 125K VRH. Kun je een leuk vakantiehuisje van kopen hoor.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 20 oktober 2013 15:58:

[...]

Ik schrijf zelf dan ook letterlijk dat die algemene heffingskorting geldt voor alle boxen: "Dat weet ik heel zeker en het geldt zelfs voor box 2, naast box 1 en box 3."

Dat is zo maar de VRH geldt niet voor alle boxen. Dus wat je doet is appels met peren vergelijken.

Groet.
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 20 oktober 2013 16:05:

[...]

Dat is zo maar de VRH geldt niet voor alle boxen. Dus wat je doet is appels met peren vergelijken.

Groet.
VRH = box 3. En ook daarvoor geldt dus de algemene heffingskorting.

Zie mijn voorbeeld hierboven voor een paar dat 25% van hun belasting in box 3 betaalt.

Dan moet je als je het eerlijk verdeelt ook 25% van de algemene heffingskorting daaraan toerekenen. En dan kom je dus op 125K vrijgesteld van VRH.

Niks appels met peren. Die VRH blaft wel maar bijt niet.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 20 oktober 2013 16:34:

[...]
VRH = box 3. En ook daarvoor geldt dus de algemene heffingskorting.

Zie mijn voorbeeld hierboven voor een paar dat 25% van hun belasting in box 3 betaalt.

Dan moet je als je het eerlijk verdeelt ook 25% van de algemene heffingskorting daaraan toerekenen. En dan kom je dus op 125K vrijgesteld van VRH.

Niks appels met peren. Die VRH blaft wel maar bijt niet.
Als iemand inkomsten heeft in box 1 wordt de algemene heffingskorting dus al van toepassing. Die wordt niet nog eens een keer van toepassing in box 3. Dat geef je zelf ook aan. Nogmaals die 125 K vrijstelling gaat alleen op voor iemand die uitsluitend vermogen heeft en voor wie een heffing in box 1 en/of 2 niet van toepassing is. Het is niet waarschijnlijk dat dat van toepassing is voor de schrijver van dit artikel. En voor wie wel?
Wie dus een inkomen heeft en een tweede huis wil kopen doet er verstandig aan een realistische berekening van zijn fiscale verplichtingen te maken.

En dan is die berekening van 125 K vrijstelling kul.

Groet.
hirshi
1
Nog eens alles overwegend vind ik het eigenlijk een rare redenering om de algemene heffingskorting fictief te verdelen over boxen.
Dat doet de belastingdienst immers ook niet.

Je zou een punt hebben, jrxs4all, als dat zo was.
Mijn redenering is dat mensen die een belastbaar inkomen hebben en voor wie dus de algemene heffingskorting van toepassing is er verstandig aan doen deze niet pro-rata naar een tweede huis toe te rekenen.

Het is zo, in het algemeen gesproken, dat wanneer zij dat tweede huis niet zouden hebben de algemene heffingskorting evenzeer van toepassing is.
Logischer is dus in dat geval de algemene heffingskorting in zijn geheel toe te rekenen aan de inkomsten in box 1 en 2. In de meeste gevallen uiteraard box 1.

Maar goed, zo zie ik dat omdat ik er niet van houd als potentiele kopers van een tweede huis een luchtkasteel wordt voorgehouden.

Groet.
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 20 oktober 2013 17:29:

Mijn redenering is dat mensen die een belastbaar inkomen hebben en voor wie dus de algemene heffingskorting van toepassing is er verstandig aan doen deze niet pro-rata naar een tweede huis toe te rekenen.

Het is zo, in het algemeen gesproken, dat wanneer zij dat tweede huis niet zouden hebben de algemene heffingskorting evenzeer van toepassing is.

Uiteraard, maar het omgekeerde geldt precies net zo.

Als ze de inkomsten in box 1 niet zouden hebben is de algemene heffingskorting evenzeer van toepassing. Jouw redenering volgend zou je dan net zo goed kunnen zeggen dat je die algemene heffingskorting in het geheel aan box 3 zou moeten toewijzen.

Feit is dat ze inkomen hebben in beide boxen en dat de algemene heffingskorting van toepassing is op de belasting in beide boxen.

Overigens komt geen inkomen in box 1 en wel in box 3 vaker voor dan je denkt, namelijk als 1 van de 2 fiscale partners niet werkt. Dan is het namelijk in veel gevallen gunstiger om de box 3 inkomensten geheel toe te wijzen een de niet werkende partner. Dat is vaak gunstiger dan de algemene heffingskorting voor de niet werkende partner te laten uitbetalen (gratis tip!).
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 09:03:

[...]

Feit is dat ze inkomen hebben in beide boxen en dat de algemene heffingskorting van toepassing is op de belasting in beide boxen.

Overigens komt geen inkomen in box 1 en wel in box 3 vaker voor dan je denkt, namelijk als 1 van de 2 fiscale partners niet werkt. Dan is het namelijk in veel gevallen gunstiger om de box 3 inkomensten geheel toe te wijzen een de niet werkende partner. Dat is vaak gunstiger dan de algemene heffingskorting voor de niet werkende partner te laten uitbetalen (gratis tip!).

Wat versta je onder box 3 inkomsten?

Geef eens een voorbeeld van box 3 inkomsten.

Groet.
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 21 oktober 2013 12:03:

[...]

Wat versta je onder box 3 inkomsten?

De 4% forfaitair rendement op bezittingen, dus de VRH.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 13:31:

[...]

De 4% forfaitair rendement op bezittingen, dus de VRH.
Dat noem je inkomsten box 3, maar het is een heffing op basis van een door de belastingdienst aangenomen fictief rendement.

Het bedrag van de algemene heffingskorting dat jij noemde gaat trouwens ook lang niet voor iedereen op en die component wordt trouwens afgebouwd.

Ik laat het hier verder maar bij.

Groet.
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 21 oktober 2013 15:12:

[...]

Dat noem je inkomsten box 3, maar het is een heffing op basis van een door de belastingdienst aangenomen fictief rendement.

Het bedrag van de algemene heffingskorting dat jij noemde gaat trouwens ook lang niet voor iedereen op en die component wordt trouwens afgebouwd.

Dat fictief of forfaitair rendement noem je inkomen in box 3, in ieder geval de belastingdienst doet dat.

Verder haal je een aantal dingen door elkaar. Die algemene heffingskorting wordt niet afgebouwd, alleen in een aantal gevallen de uitbetaling daarvan aan een partner zonder inkomen.

Ik zal een concreet voorbeeld geven. Fiscale partners, samen 225.000 (of meer) vermogen in box 3, 1 van de partners heeft geen inkomen in box 1. Dat zal behoorlijk vaak voorkomen.

Stel je laat de algemene heffingskorting uitbetalen aan de partner zonder inkomen en deze is geboren na 1971: er wordt 1335 uitbetaald. De andere partner betaalt dan over die 225K vermogen in box 3 na aftrek van de vrijstelling 2193 euro belasting. 2193-1335=858 euro te betalen samen.

Stel je laat de algemene heffingskorting niet uitbetalen aan de partner zonder inkomen, maar je wijst de box 3 inkomsten toe aan die partner. Dat mag voor fiscale partners. Dan kan deze de volledige algemene heffingskorting van 2001 euro verrekenen met de te betalen belasting in box 3. Netto te betalen dan samen: 2193-2001=191 euro. Voordeel: 666 euro.

Dat bewijst tevens mijn stelling dat die algemene heffingskorting wel degelijk relevant is voor de belasting in box 3. En dat geldt ook als er wel inkomen is in box 1. Nogmaals: die algemene heffingskorting slaat op alle belasting in alle boxen. Niet op een box in het speciaal of meer op een bepaalde box dan op andere boxen.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 16:07:

[...]

Verder haal je een aantal dingen door elkaar. Die algemene heffingskorting wordt niet afgebouwd, alleen in een aantal gevallen de uitbetaling daarvan aan een partner zonder inkomen.

jrxs4all

Voor jouw info:

Vanaf 2014 wordt de algemene heffingskorting voor inkomens vanaf het begin van de tweede tariefschijf in de inkomstenbelasting tot het einde van de derde tariefschijf afgebouwd. Voor 2015 en verder vervalt de boven grens van de afbouw. Deze maatregel wordt in de jaren 2014 tot en met 2016 stapsgewijs ingevoerd.

Bron: Belastingdienst.

Groet.
jrxs4all
0
quote:

hirshi schreef op 21 oktober 2013 16:12:

[...]

Vanaf 2014 wordt de algemene heffingskorting voor inkomens vanaf het begin van de tweede tariefschijf in de inkomstenbelasting tot het einde van de derde tariefschijf afgebouwd. Voor 2015 en verder vervalt de boven grens van de afbouw. Deze maatregel wordt in de jaren 2014 tot en met 2016 stapsgewijs ingevoerd.

Bron: Belastingdienst.

Groet.
Dat plan gaat dankzij D66, SGP en ChristenUnie niet door.

Bron: jrxs4all.

Saillant detail is overigens dat die afbouw alleen had gegolden voor de hogere inkomens in box 1. Degenen met alleen inkomen in box 3 (hoe hoog ook) hadden wel de volledige algemene heffingskorting behouden.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 16:20:

[...]

Dat plan gaat dankzij D66, SGP en ChristenUnie niet door.

Bron: jrxs4all.

Saillant detail is overigens dat die afbouw alleen had gegolden voor de hogere inkomens in box 1. Degenen met alleen inkomen in box 3 (hoe hoog ook) hadden wel de volledige algemene heffingskorting behouden.
Maar die heffingskorting is niet in alle gevallen gelijk.
Die heffing geheel of gedeeltelijk projecteren op vermogen is in zijn algemeenheid volgens mij geen zuivere voorstelling van zaken.

groet.

jrxs4all
0
De algemene heffingskorting is en blijft voor iedereen gelijk, behalve voor AOW'ers (maar die betalen ook minder belasting).

Dat de algemene heffingskorting ook betrekking heeft op box 3 blijkt overduidelijk uit mijn rekenvoorbeeld hiervoor.
[verwijderd]
0
Wilde al zeggen dat artikel het ook aan geeft maar je hebt het al verwijderd.

Zoals jrxs4all het aan geeft klopt verder wel.
Ik speel er elk jaar mee aangezien mijn loon wisselend is en vrouw laatste jaren geen werk heeft, heb ik in oa 2011 groot gedeelte van vermogen bij haar aangegeven (zodat van haar alg. Hef.korting geprofiteerd kan worden en voor haar betaling enkele tientjes en dus nihil is) In 2012, omdat het gunstiger was, stuk minder vermogen om weer op zelfde bedrag uit te komen.
hirshi
0
quote:

jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 17:32:

De algemene heffingskorting is en blijft voor iedereen gelijk, behalve voor AOW'ers (maar die betalen ook minder belasting).

Niet correct.

De algemene heffingskorting was niet voor iedereen gelijk.

Groet.
hirshi
0
Recht op dan wel in casu toepassing van de algemene heffingskorting hangt niet alleen af van leeftijd, maar ook van de hoogte van het inkomen.

Groet.
[verwijderd]
0
Haha ja oké.

Alg. Heffingskorting wat rechten betreft voor iedereen gelijk!
Wat gebruik kunnen maken betreft is er een verschil en dus niet gelijk in gebruik.

hirshi
0
quote:

erik29 schreef op 21 oktober 2013 18:12:

Haha ja oké.

Alg. Heffingskorting wat rechten betreft voor iedereen gelijk!
Wat gebruik kunnen maken betreft is er een verschil en dus niet gelijk in gebruik.

Correct.

Lees het draadje door en leer ervan als je toevallig van plan bent een tweede huis te kopen.

Groet.
49 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 -0,36%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront