Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 6 januari 2014 18:14

quote:
Realist. schreef op 6 januari 2014 18:11:
Voda/Hans op de laatste plaats, yes!.

Grappig! :-)

Oeps, het in het ecchie instappen staat weer in de diepvries.

Het kan verkeren....

DurianCS 6 januari 2014 18:15

quote:
Realist. schreef op 6 januari 2014 18:11:
Doe geen moeite met die DAX vandaag, Cold. Persoonlijk voel ik me wel op het gemak op de plaats waar ik nu sta. Voda/Hans op de laatste plaats, yes!. Niets persoonlijks natuurlijk, maar een ieder is daar beter op zijn plaats dan ik, uiteraard.

Loopt mooi, die competitie na de eerste startproblemen middels IEX

Een duimpje

Niets persoonlijks, maar alles rood?

[verwijderd] 6 januari 2014 18:18

TR BC€14 6 - 1 (3)

Harry en hirshi staan op 1 en 2. Durian en dagevos op 3 en 4. Johan & Johan op 16 en 17 en ONO en ONN op 35 en 36. Meer stelletjes heb ik niet gevonden.

Na de winst in de BC13 competitie gaat Harry ook in de BC€14 weer voortvarend van start. "Harry?". "Van de BC, je weet wel". "Van de PC?". "Nee, die van de BC!". "O, die Harry".

(sorry, die was de laatste keer).

Bijlage:

[verwijderd] 6 januari 2014 18:31

quote:
DurianCS schreef op 6 januari 2014 18:15:
[...]
Niets persoonlijks, maar alles rood?

Kwestie van een uitgekiende strategie immers. Als straks de ontwikkeling conform mijn gedachtegang zich voorzet, moet dat wel tot succes leiden hier.

En voor Voda/Hans een serieuze. Niemand kan in de toekomst kijken, maar weer instappen in het echt op 400 voelt toch als gevaarlijk. Een echte dip is alweer een tijdje geleden tenslotte. Maar we maken allemaal onze eigen keuzes immers,

succes

[verwijderd] 6 januari 2014 18:56

Tenslotte,

Bij het analyseren van de ROA en B/P per portefeuille valt op dat er bij een 5 tal winnende portefeuilles met de grootste rendementen er combinatie voorkomen van een hoger dan gemiddelde Return on Assets (ROA) met een hoger dan gemiddelde P/B ( = koers / (boekwaarde/uitst.aandelen) ) .

In het overzicht zijn dat de portefeuilles van hirshi, DurianCS, theo1, Artomo en flosz. Blijkbaar zijn beleggers bereid om voor een hoger dan gemiddelde Return on Assets een hogere prijs (per book value) te betalen. Het is dan verstandig om bij de portefeuille samenstelling - waarbij je je bij de keuze laat leiden door de combinatie van beide factoren - ze in samenhang met elkaar te bekijken en niet afzonderlijk (zoals ik bij mijn portefeuille keuze heb gedaan).

Bijlage:

hirshi 6 januari 2014 19:01

Vooral het Franse defensie- en ruimtevaartfonds Safran, de Britse budget broker Hargreaves Lansdown (al tijden een outperformer)en budget luchtvaartmaatschappij EasyJet (strong buy met 6% dividend en veel potentie), maar ook de euro/pond pariteit hielpen mee om weer een plaatsje op te schuiven naar nummer 2.

harrysnel versla je echter niet zo maar.

Groet.

[verwijderd] 6 januari 2014 19:11

Coldplay, ik heb nog wat zitten te denken over die sectoren. Mogelijk is een grote tweedeling te maken.

1. De bedrijven gerelateerd aan de conjunctuurcyclus. Denk aan Randstart waar vorig jaar al aardig werd vooruitgelopen op herstel. Nu is Mitall in dat opzicht weer 1 van de favorieten.

2. Dan hebben we de structurele drijver van de economie de technologische ontwikkeling. Denk aan biotech, de apples e.d.

1. Lijkt me meer een economische inschatting en 2 meer van meer technische kennis. Soms is er uiteraard een soort combinatie. Neem Philips: lifestyle is 1 en die medische apparaten dan weer 2.

Groet, Jonas

[verwijderd] 6 januari 2014 19:22

quote:
Coldplay schreef op 6 januari 2014 18:56:
Tenslotte,

Bij het analyseren van de ROA en B/P per portefeuille valt op dat er bij een 5 tal winnende portefeuilles met de grootste rendementen er combinatie voorkomen van een hoger dan gemiddelde Return on Assets (ROA) met een hoger dan gemiddelde P/B ( = koers / (boekwaarde/uitst.aandelen) ) .

ROA en P/B :

marique en ffff zijn de enige 2 spelers met EN een HOGER dan gemiddelde ROA EN een LAGER dan gemiddelde P/B tegen een lager dan gemiddeld risico (ROA, P/B en beta groen). ONN heeft ook een hogere ROA en lagere P/B maar hij belegt met een groter risico.

hirshi 6 januari 2014 19:24

quote:
hirshi schreef op 27 december 2013 00:54:
Als Jos Versteeg, John Beyer, Martine Hafkamp en Corné van Zeijl in koor roepen dat MT het aandeel voor 2014 wordt zullen ze vast wel gelijk krijgen.
Maar toch voel ik iets van verzet bij zoveel eensluidendheid.

Groet.

Mijn indruk is dan ook dat beleggers iets te veel achter dit gezelschap hebben aangelopen.
Vooralsnog ten minste want een kanshebber blijft het aandeel zeker.

Grapje, want zo veel invloed heeft dat jubelkoor nu ook weer niet

Groet.

[verwijderd] 6 januari 2014 19:34

Jonas,

Wat wil je met de tweedeling in conjunctuur en technologie bedrijven bereiken?

[verwijderd] 6 januari 2014 19:41

Coldplay,

Dat vraag ik me ook af, maar je zou bijvoorbeeld die sectoren toch in hoofdlijn naar die criteria kunnen indelen?

Neem bijvoorbeeld discussies over nieuwe apparaten van Samsun, apple. Dat heeft weinig met conjunctuur te maken? Toch iets anders als je het over Randstad, USG, Autobranche, Staal hebt?

Groet, Jonas

[verwijderd] 6 januari 2014 19:43

Jonas,

In de eerder gepresenteerde overzichten heb ik voor de indeling in sectoren de ICB classificatie gebruikt. Deze indeling kan ik in de analyses toepassen. Voor de DAX aandelen heb ik de indeling van de Deutsche Boerse gebruikt en daarna zelf de mapping uitgevoerd naar de ICB indeling.

De ICB indeling kent 10 industrien, 17 super sectoren, 41 sectoren en 114 subsectoren.

De 10 industrien zijn :

Basic Materials
Consumer Goods
Consumer Services
Financials
Health Care
Industrials
Oil & Gas
Technology
Telecommunications
Utilities

De 230 beschikbare aandelen (van de BC€14) zijn gekoppeld aan 41 sectoren (en de dax aandelen heb ik nog niet gekoppeld aan een subsector).

De technology bedrijven kan je er zo uithalen en mogelijk dat je per subsector of anders per aandeel de conjunctuurgevoelige bedrijven er uit kan selecteren.

En dan?

www.icbenchmark.com/ICBDocs/FTSE_ICB_...

hirshi 6 januari 2014 20:24

Coldplay,

Een korte vraag.

Hoe denk jij over het meten van het verloop van de verhouding van de factor beurskapitalisatie van een aandeel ten opzichte van de factor opbrengst over een bepaalde periode?

Groet.

[verwijderd] 6 januari 2014 20:58

Coldplay,

Ik had het over hoofdlijn. Kan best toch naast meer specificatie toch?

Neem ik naar meer structuur of technologie als S of die meer conjunctuuraandelen als C

Basic Materials C
Consumer Goods C
Consumer Services C
Financials C
Health Care S
Industrials C
Oil & Gas C
Technology S
Telecommunications S
Utilities S/C

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 januari 2014 00:23

@ hirshi

Opbrengst = Netto Omzet - Operationele Uitgaven = EBITDA
Marktkapitalisatie (M) = Koers * aantal uitstaande aandelen = P * aantal uitstaande aandelen
E(arnings) = Netto winst = EBITDA + I(nterest) + T(ax) + D(epreciation) + A(mortisatie)
Enterprise Value (EV) = M - totale schulden - cash

Vraag : Wat denk je van M / EBITDA ?

Ik heb een voorkeur voor EV/EBITDA boven P/E (of M/EBITDA). Maar deze waarde factor in combinatie met een profitability factor geeft de beste resultaten [1].

EV geeft een betere benadering van de waarde van een bedrijf (dan de Marktkapitalisatie). En de P/E strategie doet het minder goed en werkt beter op bepaalde specifieke sectoren. De EV/EBITDA factor heeft een hoger percentage over- en underperformance in resp. de top en bottom quintile. En ook de Sharpe ratio's zijn hoger en lager in de top resp. bottom quintile.

Verdere toelichting :

P/E strategien (Trailing Twelve Month ea) werken vooral binnen specifieke sectoren (HealthCare, IT, Telecomm. en Duurzame Consumptiegoederen). Maar de kracht van deze factor over alle sectoren is beperkt.
De EV/EBITDA strategie is een van de sterkste single factor waarde strategien die getest is. EV is de theoretische prijs die voor een bedrijf bij een overname betaald moet worden en EBITDA is het vermogen van een bedrijf om winst te genereren. EV/EBITDA wordt ook gebruikt om potentiële overnames te waarderen. Immers het zegt iets over de relatieve waarde van een bedrijfsinkomsten stroom ten opzichte van die van een ander bedrijf. Deze strategie werkt goed over een brede range van sectoren (m.u.v. Financials, Telecom en Consumentengoederen).

De multi-factor strategien waar waarde en winst worden gecombineerd behoren tot de krachtigste. Bijvoorbeeld de factoren EV/EBITDA en ROIC samen of de factoren P/B en ROE.

[1] Haugen & Baker, zie mijn blog voor details van de methodiek

[verwijderd] 7 januari 2014 00:44

quote:
jonas schreef op 6 januari 2014 20:58:
Utilities S/C

Utilities S

ok?

Dan kunnen we de koppeling op Industrie level leggen, anders moeten we per sector of in het ergste geval per aandeel de S of C gaan bepalen.

Vervolgens kunnen we de rendementen van beschikbare (de markt) en gekozen (de spelers) conjunctuur en technologie aandelen tegen elkaar gaan afzetten.

Of heb je andere specifieke ideeën ?

[verwijderd] 7 januari 2014 02:27

Colplay, bij die utilities zat ik wat te twijfelen. Kan je altijd nog bekijken hoe je dat meeneemt.

Wat ik eigenlijk ook wat wilde verduidelijken, is dat ik denk dat het beter is om er in het begin niet al teveel indices tegen aan te gooien.

Rustig aan beginnen en de moeilijkheidsgraad niet te hoog aanvangen. Zelf zit ik soms er ook wat tegenaan te hikken van wat bedoelt hij nu weer?

Er zijn vele positieve reacties inmiddels maar denk ook aan simpele beleggers zoals ik.

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 januari 2014 02:41

quote:
jonas schreef op 7 januari 2014 02:27:
Colplay, bij die utilities zat ik wat te twijfelen. Kan je altijd nog bekijken hoe je dat meeneemt.

Wat ik eigenlijk ook wat wilde verduidelijken, is dat ik denk dat het beter is om er in het begin niet al teveel indices tegen aan te gooien.

Rustig aan beginnen en de moeilijkheidsgraad niet te hoog aanvangen. Zelf zit ik soms er ook wat tegenaan te hikken van wat bedoelt hij nu weer?

Er zijn vele positieve reacties inmiddels maar denk ook aan simpele beleggers zoals ik.

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 januari 2014 02:59

quote:
Coldplay schreef op 6 januari 2014 18:56:
Tenslotte, (...)

@ Coldplay, hoewel midden in de nacht, ben ik gruwelijk nieuwsgierig hoe de adviseurs (buiten mededinging) er voor staan. Hopelijk wil je ons zo 1x per week, misschien na de vrijdag-nabeursveiling, eens updaten hoe de geleerde instituten er voor staan ... ?

Greetzzz

[verwijderd] 7 januari 2014 08:06

Ha Coldplay,
Je hebt je in je berekening voor EV in waardeteken vergist. Het moet zijn + totale schuld.

Groet,
Bolo

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 819,24 +22,79 +2,86% 18:05


Germany40^	20.688,90	+5,18%
BEL 20	3.985,61	+3,19%
Europe50^	4.840,19	+4,72%
US30^	39.541,20	-2,71%
Nasd100^	18.339,20	-4,17%
US500^	5.266,49	-3,43%
Japan225^	33.343,30	-4,26%
Gold spot	3.175,68	+3,01%
EUR/USD	1,1200	+2,26%
WTI	60,38	-3,42%