Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 november 2015 12:09

Is idd goedkoop,maar ik wil onderste uit de kan.
Op 6euro pas koopwaardig mijnsinziens

statie1 16 november 2015 12:17

quote:
Blijvenhopen schreef op 16 november 2015 12:09:
Is idd goedkoop,maar ik wil onderste uit de kan.
Op 6euro pas koopwaardig mijnsinziens

Ik snap niet dat er nog verkopers zijn op deze lage koers. Absurd laag.

[verwijderd] 16 november 2015 12:18

Ik ben het met je eens.Gaat nergens over als ik eerlijk ben.
Gezien de ontwikkelingen dit weekend moet Dl omhoog spuiten.Er wordt weer een goor spelletje gespeeld mijnsinziens.

[verwijderd] 16 november 2015 12:45

Stukje van augustus 2015 nog maar eens het geheugen opfrissen
Delta Lloyd meldde dat de solvency 2 ratio ‘slightly below the appetite range’ was. De range is 140 tot 180 procent. Het percentage zal dus iets onder de 140 liggen. Voorheen ging Delta Lloyd uit van een percentage aan de bovenkant van de range. Zeg een ratio van tussen 170 en 180 procent.

De 12 analisten die aanwezig waren bij de presentatie van de kwartaalcijfers hadden eigenlijk maar twee vragen: hoe kan de solvabiliteit in één kwartaal met 30 procentpunt kan dalen en wat gaat Delta Lloyd doen om de balans te verbeteren. Op beide vragen kwam geen antwoord. Op de beleggersdag in december moet meer duidelijk worden, zo liet een bestuurders van het concern weten. Delta Lloyd kwam ook niet met een plan hoe het de vermogenspositie wil verbeteren.

Speculeren
In de tussentijd speculeren beleggers over maatregelen die genomen zullen worden. De verkoop van risicovolle activiteiten is dan één mogelijkheid.De verzekeraar zou haar belang van 30 procent in Van Lanschot kunnen verkopen of een deel van de BBB-obligatieportefeuille (leningen met een redelijke maar niet de hoogste kredietwaardigheid) kunnen liquideren. Gezien het risico van deze activiteiten, zal de verzekeraar hier nu relatief veel kapitaal voor moet aanhouden.

Ook vrezen beleggers voor een dividendverlaging – Delta Lloyd heeft aangeven dat het beleid wordt “herzien” – of zelfs een claimemissie. Deze onzekerheid doet beleggers pijn, hetgeen terug te zien is in de sterk gedaalde koers.

Het is kwalijk dat het bestuur de zorgen over de zwakke balans niet kan wegnemen maar enigszins te begrijpen. Delta Lloyd zelf moet ook afwachten of toezichthouder DNB akkoord gaat met de intern gebruikte berekeningsmethodes en modellen. In november of december is er waarschijnlijk definitief uitsluitsel.

Ook andere verzekeraars hebben met deze onzekerheid te kampen. Geen enkle bedrijf geeft nu hele specifieke cijfers over de solvency 2-ratio. De meeste verzekeraars hebben een beleggersdag in december gepland om meer informatie te geven, na het oordeel van DNB over de interne modellen.

Heeft Aegon vergelijkbare problemen? Zijn er verschillen?
De cijfers van Aegon werden ook niet bepaald met een applaus ontvangen. Het aandeel verloor 7,5 procent op de dag van cijferpublicatie.

Ook bij Aegon was de solvency 2 ratio – op basis van de interne modellen –lager dan verwacht. De range waarin de solvency 2 ratio zal uitkomen werd verlaagd van 150-200 procent (gemiddelde 175 procent) tot 140-170 procent (gemiddelde 155 procent). Een daling van 20 procent punt dus.

Vooral in het Verenigd Koninkrijk – verandering van aanname in de spread die verdiend wordt op beleggingen – en Nederland – moet meer kapitaal aanhouden voor hypotheekbeleggingen – is de bandbreedte voor solvency 2 percentages laag te noemen.

Maar de problemen van Aegon zijn aanzienlijk kleiner dan van Delta Lloyd, omdat zij veruit het grootste deel van hun inkomsten uit de Verenigde Staten halen. De nieuwe Europese verzekeraarsregels raken de Amerikaanse activiteiten van Aegon niet waardoor de stevige Amerikaanse cash flow de holding in kan blijven stromen.

Hierdoor kon het dividend zelfs worden verhoogd - van 11 cent naar 12 cent – en heeft Aegon zelfs de intentie om aandelen in te kopen als er meer duidelijkheid is over de impact van solvency 2. Alles bij elkaar lijkt de invoering van solvency 2 dus minder problematisch voor Aegon.

Wat zegt de balans van verzekeraars over de verdiencapaciteit?
Verzekeraars hebben al jaren te kampen met de lage rente die het verdienmodel aanvreet. Dit maakt het des te opvallender dat het in het tweede kwartaal operationeel helemaal niet zo slecht ging bij zowel Aegon als DL.

Wel is de vraag in hoeverre eventuele maatregelen om Solvency 2 het hoofd te bieden de verdiencapaciteit van een verzekeraar zullen schaden. Als Delta Lloyd minder gaat beleggen in risicovolle obligaties, de aandelenportefeuille afbouwt, of Van Lanschot de deur uit doet, zal dit de verdiencapaciteit onder druk zetten.

Dit betekent mogelijk lagere winsten, minder dividend en een terugval in waardering. Dit is waarschijnlijk ook een belangrijke reden voor de lage beurskoers.

Wat is de impact van de rente op de winst en eigen vermogen van de verzekeraars?
Door de lage rente kan premiegeld moeilijker rendabel conservatief belegd worden. Maar bij een analyse van de laatste kwartaalcijfers blijkt dat de renteveranderingen niet altijd impact hebben op de winst of eigen vermogen omdat renterisico is afgedekt. In het kort koopt de verzekeraar derivaten die meer waard worden als de rente daalt, en visa versa.

Maar een andere complicerende factor is de zogeheten Ultimate Forward Rate (UFR), die van DNB gebruikt moet worden om verplichtingen contant te maken. De UFR is een kunstmatige rente die in leven is geroepen door de regelgever om verzekeraars en pensioenfondsen te helpen in het lage-rente-klimaat.

Bij een dalende rente – slecht voor verzekeraar want hogere verplichtingen – was de UFR een uitkomst omdat deze voor een hogere kunstmatige rekenrente zorgde en dus voor lagere verplichtingen. Maar nu de rente stijgt werkt de UFR dempend de andere kant op wat ongunstig is voor verzekeraars (de verplichtingen dalen minder snel door de UFR).

Dit probleem speelde bij alle verzekeraars, maar in het bijzonder bij Delta Lloyd. Het grootste deel van de balanspijn bij de halfjaarcijfers zat in de obligatieportefeuille die minder waard werd door een hogere rente. Het verhaal is hier: de activakant van de balans voelt de pijn van een hogere rente door het waardeverlies van obligaties, en er komt te weinig verlichting van de passivakant van de balans om dit te compenseren door de kunstmatige UFR-rekenrente. De verplichtingen dalen wel, maar niet hard genoeg.

Waren de huidige problemen te voorzien geweest en hebben ceo’s hiervoor gewaarschuwd in kwartaalrapportages en/of jaarverslagen?
Beleggers schrikken van de omvang van de verslechtering van de solvabiliteit. Maar in de jaarverslagen van verzekeraars over vorig boekjaar waarschuwen de bedrijven wel voor de risico’s van de invoering van solvency 2.

In november/december zal er pas echt duidelijkheid komen of en in hoeverre interne modellen gebruikt mogen worden om de solvabiliteit te berekenen. Er is een scenario denkbaar waarbij toezichthouders niet akkoord gaan met modellen en er extra kapitaal opgehaald moet worden of activiteiten moeten worden afgestoten. Dit was ook het geval bij de bankenstresstests.

In zekere zin lijkt Delta Lloyd al voor te sorteren op dit scenario, met de verkoop van de bank in België en een kleine emissie deze zomer. Andere verzekeraars verkochten ook onderdelen in het laatste jaar.

Wat is de planning/tijdspad over de aanpassingen van de rekenmodellen die verzekeraars wellicht moeten gaan hanteren op last van DNB?
Verzekeraars hebben toezichthouders in de zomer inzicht gegeven in de interne rekenmodellen. Naar verwachting zal eind dit jaar definitief duidelijk worden of deze worden geaccepteerd en wat de impact van de regels op de solvabiliteit is. Vanaf het eerste kwartaal van 2016 gelden de nieuwe solvency 2 regels.

En beleggers?
Die investeren komende maanden in een aandeel waarvan ze de waarde niet goed kunnen inschatten. Dat is eigenlijk onaanvaardbaar. Verzekeraars en De Nederlandsche Bank zullen aandeelhouders meer duidelijkheid moeten geven over de scenario’s waarmee zij rekening moeten houden als de nieuwe vermogensregels van kracht worden. Ruim drie maanden wachten op extra informatie is slecht, voor alle partijen.

Tom3 16 november 2015 12:51

quote:
Gurux schreef op 16 november 2015 12:02:
Delta Lloyd is momenteel een koopje. Laat je niet gek maken door shorters. Blijf zitten of koop juist veel bij, want binnenkort gaat Delta Lloyd heel erg stijgen.

Ik wil hier nog even in herinnering roepen dat superbelegger Norges Bank op 19 augustus j.l, heeft gemeld dat ze haar belang in DL uitgebreid had van 3,15% naar 5,01%. De koers op die dag bedroeg Euro 11,335. Eerder werd al gemeld op 28 april van dit jaar dat ze haar belang had uitgebreid van 2,88% naar 3,15%. De koers op die dag bedroeg Euro 17,50. Norges Bank, die de "oliepot" van de Noorse overheid beheert, is toch niet van lotje getikt? Die zullen de nodige inzichten in de branche en mogelijk inside info hebben gehad.

[verwijderd] 16 november 2015 12:51

fd.nl/ondernemen/1127372/delta-lloyd-...

Delta Lloyd verkoopt kantoren aan Singaporese vastgoedbelegger

Van onze redacteur
Gisteren, 13:00
Update: vandaag, 07:34

Hollandse Hoogte
Verzekeringsmaatschappij Delta Lloyd heeft zijn kantoorportefeuille verkocht aan een groep Aziatische investeerders onder leiding van de Singaporese vastgoedbelegger First Sponsor Group. Onder de kantoren bevindt zich ook het hoofdkwartier van Delta Lloyd in Amsterdam, de Mondriaan Toren.

Dat meldde First Sponsor Group dit weekeinde in een persbericht. De investeringsgroep betaalt voor het Delta Lloyd-onderdeel Vastgoed Kantoren BV €205,6 mln, met inbegrip van het werkkapitaal en de transactiekosten.

Hoogwaardig gebied

First Sponsor Group is al actief op de Nederlandse vastgoedmarkt. De aankoop van Delta Lloyd Vastgoed Kantoren BV volgt op de verwerving afgelopen juni van twee Holiday Inn-hotels in Amsterdam-Zuidoost. Daarvoor betaalde de groep, die verder vastgoedposities heeft in China, € 55 mln.

First Sponsor Group ziet volop mogelijkheden in de kantorenportefeuille van Delta Lloyd. Naast de Mondriaan Toren, het op een na hoogste gebouw van Amsterdam, krijgt First Sponsor Group nu bijvoorbeeld ook het Rotterdamse kantorencomplex De Boompjes in handen en Berg & Bosch in Bilthoven. In het persbericht wordt hierbij aangetekend dat dit gebouw ligt in 'een hoogwaardig gebied waar ook leden van het Nederlandse koningshuis en ceo's resideren', aldus de persverklaring.

Opwaarts potentieel

Delta Lloyd Vastgoed Kantoren kent nogal wat leegstand. Bovendien loopt een groot deel van de huurcontracten binnen drie jaar af. Voor de nieuwe koper lijkt dat geen bezwaar. Met een leegstand van 34% heeft de portefeuille een behoorlijk opwaarts potentieel, aldus het persbericht.

Afgelopen augustus werd bekend dat Delta Lloyd zijn vastgoed in de aanbieding deed in een poging om de solvabiliteit omhoog te krijgen. Commercieel vastgoed geldt als een relatief risicovolle beleggingscategorie. Daarom moet er onder de nieuwe regels een hoge kapitaalbuffer van 25% voor worden aangehouden om eventuele verliezen op te vangen. Kantoren maar ook winkelpanden kelderden tijdens de financiële crisis op veel plekken in waarde.

[verwijderd] 16 november 2015 12:54

Arcelor vorige week verkocht en DL gekocht,
Maar dit is net zo'n kutaandeel

Tom3 16 november 2015 12:55

quote:
V5 schreef op 16 november 2015 12:51:
fd.nl/ondernemen/1127372/delta-lloyd-...

Delta Lloyd verkoopt kantoren aan Singaporese vastgoedbelegger

Van onze redacteur
Gisteren, 13:00
Update: vandaag, 07:34

Hollandse Hoogte
Verzekeringsmaatschappij Delta Lloyd heeft zijn kantoorportefeuille verkocht aan een groep Aziatische investeerders onder leiding van de Singaporese vastgoedbelegger First Sponsor Group. Onder de kantoren bevindt zich ook het hoofdkwartier van Delta Lloyd in Amsterdam, de Mondriaan Toren.

Dat meldde First Sponsor Group dit weekeinde in een persbericht. De investeringsgroep betaalt voor het Delta Lloyd-onderdeel Vastgoed Kantoren BV €205,6 mln, met inbegrip van het werkkapitaal en de transactiekosten.

Hoogwaardig gebied

First Sponsor Group is al actief op de Nederlandse vastgoedmarkt. De aankoop van Delta Lloyd Vastgoed Kantoren BV volgt op de verwerving afgelopen juni van twee Holiday Inn-hotels in Amsterdam-Zuidoost. Daarvoor betaalde de groep, die verder vastgoedposities heeft in China, € 55 mln.

First Sponsor Group ziet volop mogelijkheden in de kantorenportefeuille van Delta Lloyd. Naast de Mondriaan Toren, het op een na hoogste gebouw van Amsterdam, krijgt First Sponsor Group nu bijvoorbeeld ook het Rotterdamse kantorencomplex De Boompjes in handen en Berg & Bosch in Bilthoven. In het persbericht wordt hierbij aangetekend dat dit gebouw ligt in 'een hoogwaardig gebied waar ook leden van het Nederlandse koningshuis en ceo's resideren', aldus de persverklaring.

Opwaarts potentieel

Delta Lloyd Vastgoed Kantoren kent nogal wat leegstand. Bovendien loopt een groot deel van de huurcontracten binnen drie jaar af. Voor de nieuwe koper lijkt dat geen bezwaar. Met een leegstand van 34% heeft de portefeuille een behoorlijk opwaarts potentieel, aldus het persbericht.

Afgelopen augustus werd bekend dat Delta Lloyd zijn vastgoed in de aanbieding deed in een poging om de solvabiliteit omhoog te krijgen. Commercieel vastgoed geldt als een relatief risicovolle beleggingscategorie. Daarom moet er onder de nieuwe regels een hoge kapitaalbuffer van 25% voor worden aangehouden om eventuele verliezen op te vangen. Kantoren maar ook winkelpanden kelderden tijdens de financiële crisis op veel plekken in waarde.

Vreemd, eerst werd nog over een transactie bedrag van Euro 226 mio gerept, alle genoemde bedragen liggen trouwens de boekwaarde.

Tom3 16 november 2015 13:02

quote:
Belaggerlijk schreef op 16 november 2015 12:54:
Arcelor vorige week verkocht en DL gekocht,
Maar dit is net zo'n kutaandeel

Ach beide aandelen hebben opwaarts potentieel zullen we maar zeggen.

Wordt tijd dat DNB een keer komt met een opinie over haar risk appetite tav de solvabiliteit. Wordt nu gedaan of 150% onvoldoende is, dat maakt de markt ervan nadat ze hebben gehoord dat NN op 200% zit. Die moeten eerst nog maar eens haar rechtzaken over de woekerpolis affaire afsluiten. Daar is het laatste woord ook nog niet over gezegd. Wie weet eindigen die ook nog onder de 150% na finale kwijting.

[verwijderd] 16 november 2015 13:08

Let op dit is een oud bericht:

www.deaandeelhouder.nl/news/2015/10/1...

"De kans op een aandelenuitgifte schat Kluis op meer dan 50 procent in. De analist benadrukte daarbij dat het lastig te bepalen is wat de uiteindelijke uitgiftekoers wordt. De analist rekent met 7,50 euro, maar wees er op dat een sterk koersherstel van Delta Lloyd betekent dat de verzekeraar flink minder aandelen hoeft uit te geven en de verwatering ook minder groot zal zijn. Een verdere koersdaling, Delta Lloyd verloor dit jaar al meer dan de helft aan beurswaarde, zal evenwel tot een grotere verwatering leiden."

Het is zeer opmerkelijk dat de koers ten tijde van de aankondiging van een emissie "leidend" genoemd wordt voor de uitgiftekoers van de nieuwe aandelen en de verwatering. Dat leidt onherroepelijk tot enorme koersmanipulaties. Hier speculeren ook de shortpartijen op. AFM is een wassen neus. Volgens de AFM is short een "spiegel" voor long, wat zal leiden tot een stabielere koersvorming, Hahahaha wat een incompetente lolbroeken zitten daar toch.

[verwijderd] 16 november 2015 13:09

Het zakt lekker weg nu.Ik zit al klaar met mijn putjes
Laat het maar lekker stormen

[verwijderd] 16 november 2015 13:17

quote:
Blijvenhopen schreef op 16 november 2015 13:09:
Het zakt lekker weg nu.Ik zit al klaar met mijn putjes
Laat het maar lekker stormen

Ik heb nu maar een keer op de niet ok knop gedrukt. Je blijft jezelf eindeloos herhalen.

[verwijderd] 16 november 2015 13:30

Heb hetzelfde gedaan.Is een vrij forum en mag mijn putjes hebben klaarliggen.Dat typen er zoveel.

aandeeltje! 16 november 2015 13:42

quote:
Tom3 schreef op 16 november 2015 12:51:
[...]

Ik wil hier nog even in herinnering roepen dat superbelegger Norges Bank op 19 augustus j.l, heeft gemeld dat ze haar belang in DL uitgebreid had van 3,15% naar 5,01%. De koers op die dag bedroeg Euro 11,335. Eerder werd al gemeld op 28 april van dit jaar dat ze haar belang had uitgebreid van 2,88% naar 3,15%. De koers op die dag bedroeg Euro 17,50. Norges Bank, die de "oliepot" van de Noorse overheid beheert, is toch niet van lotje getikt? Die zullen de nodige inzichten in de branche en mogelijk inside info hebben gehad.

Nee niet van lotje getikt, maar desalniettemin geen verstandige investering op die niveaus. Je ziet weer: resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst.

Vandaag een plusje bij start, maar nu alweer een dikke min. En dat wordt ook niet meer plus vandaag.

Tom3 16 november 2015 13:45

Voor de liefhebber heb ik hier een (wat oudere maar erg informatieve) uitgebreide analyse van Bain Company of de gevolgen van Solvency 2. Je moet niet alleen kijken naar de huidige solvabiliteit maar ook naar de rentabiliteit. Ik dacht dat bij DL de rentabiliteit wel ok was. Men komt met een voorbeeld dat door wijzigingen in de organisatie en het commerciële beleid dat een initiële solvabiliteit van 161% in de loop der tijd opgekrikt kan worden naar een beoogde optimale solvabiliteit van 194%. Zou mooi zijn als DL zich op 2 december kon etaleren. Er zijn trouwens nog zat verzekeraars die niet eens de 100% halen, voornamelijk in Duitsland en de UK.

www.bain.com/Images/BB_Solvency_II.pdf

BLOK-E 16 november 2015 13:53

Vandaag nog een 40K bijgekocht, nieuws komt zo!!
Alle verzekeraars + ING vandaag uit de gratie, ligt niet aan DL alleen.
Praat het Maar goed slecht.

[verwijderd] 16 november 2015 13:55

De shortsellers proberen toch nog om de koers verder naar beneden te trekken. Het zijn hun laatste stuiptrekkingen, hou daar wel rekening mee, voordat je beslist. Het is het domste wat je kunt doen om op dit moment uit te stappen. Dat zegt mijn ervaring bij BAM, waar zij hetzelfde deden want je weet als kleine belegger nooit waar het dieptepunt ligt. Dat bepalen zij alleen.

statie1 16 november 2015 14:01

quote:
shorterman schreef op 16 november 2015 13:55:
De shortsellers proberen toch nog om de koers verder naar beneden te trekken. Het zijn hun laatste stuiptrekkingen, hou daar wel rekening mee, voordat je beslist. Het is het domste wat je kunt doen om op dit moment uit te stappen. Dat zegt mijn ervaring bij BAM, waar zij hetzelfde deden want je weet als kleine belegger nooit waar het dieptepunt ligt. Dat bepalen zij alleen.

Beste shorterman:

Geert Schaai adviseerde donderdag jl aan zijn leden:Koop Delta Lloyd.

[verwijderd] 16 november 2015 14:07

Het beste om nu te doen is om te blijven zitten of juist extra bijkopen.

[verwijderd] 16 november 2015 14:10

Ik denk zelf dat er wel een emissie nodig zal zijn, maar hoe groot en wanneer dat weten wij in ieder geval niet. Doordat de koersdruk steeds verder wordt opgevoerd door met name shortpartijen creëren deze hun ideale uitgangspositie, namelijk een zo laag mogelijke beurskoers en daardoor een zo groot mogelijke verwatering voor de huidige aandeelhouders, en zo hoge winsten op hun shortposities. Het verhaal van de solvabiliteit is steeds minder relevant op deze manier. Het gebeurt keer op keer op de Nederlandse beursvloer. De shortcovering zal dan gedaan worden door emissierechten te kopen. Want de emissiekoers ligt in de regel onder de beurskoers, en niet iedereen kan/wil meedoen aan een emissie, dus succes verzekerd, en geen enkele terugkoop in de markt. Dus een shortsqueeze is al helemaal niet aan de orde.

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%