DeBeurs.nl

[verwijderd] 28 december 2016 17:04

0

quote:
*Justin* schreef op 28 december 2016 11:47:
[...]

Bedankt voor je antwoorden, voor een groot gedeelte ben ik het wel met je eens. Er zijn namelijk zeker kansen. Zoals ik in mijn bericht aangaf zijn er echter ook flinke bedreigingen. Ik heb het gevoel dat jouw visie zich voornamelijk richt op de kansen (wat positief is).

Uber
jouw opmerkingen over de samenwerking met Uber lijken mij correct. Echter denk ik dat dit vooral voor het middellang termijn geldt. De navigatie wordt uiteindelijk zodanig belangrijk, dat dit zo min mogelijk zal worden uitbesteed aan derden. Dat betekent dat zoveel mogelijk layers en software door hen zelf ontwikkeld zullen worden waardoor TomTom kan worden gereduceerd tot vervangbare leverancier (in plaats van onvervangbaar partner). Ik schrijf nu uber, maar ik had net zo goed Tesla kunnen schrijven.

Google (Waymo)
- nu Waymo op afstand is gezet en google geen directe concurent meer is, zal de weerstand tegen hen afnemen. Zowel Honda als Chrysler hebben al aangegeven met Waymo te gaan samenwerken en voor kleinere fabrikanten lijkt het mij ook best een prettig concept.
- Dat Google (nog) weinig HD maps heeft, betekent niet dat Google Maps niet voor de autonome auto gebruikt gaat worden. Een partij met zulke diepe zakken zal vast wel een oplossing kunnen vinden. Ze zullen een grote speler willen worden (als aanbieder van een platform voor autonoom rijden). Ook denk ik niet dat Waymo teveel afhankelijk wil zijn van een partij als TomTom. Als het dus al klopt dat TomTom technieken heeft die vereist zijn voor autonoom rijden, dan zal dat tijdelijk zijn. Google maps was immers ook afhankelijk van de kaarten van Teleatlas. Daar hebben ze ook een oplossing voor gevonden!

Ik zie TomTom dus niet zo snel de standaard worden voor Navigatie. TomTom zal zeker waarde gaan creëren, maar niet als marktleider. Als ik naar de koers kijk, dan lijkt de markt ook deze gedachte te hebben. De koers/winst-verhouding is relatief hoog, maar in verhouding tot een Nvidia of Mobileye (die beiden de potentie hebben standaarden de worden voor het autonoom rijden) is de waardering relatief beperkt. Waarschijnlijk is TomTom nu ondergewaardeerd, maar koersen van 30 tot 100 euro lijken mij krankzinning!

[verwijderd] 28 december 2016 17:05

0

Tssssjonge jonge waar blijft die 16.50 uur dump als je hem nodig hebt ?

[verwijderd] 28 december 2016 17:16

1

@Heer van de strontvliegen

Wat een grote onzin. Ga je eerst eens verdiepen in de markt en de technologie. TomTom loopt 3 jaar voor op HERE. En heeft met Bosch en Nvidia de juiste samenwerkingspartners voor ADAS en HAD.
Uber en Apple kunnen en gaan geen eigen kaarten maken. Kost simpelweg te veel geld en ze moeten minstens 5 jaar ontwikkelen aan een real time platform en de juiste kwaliteit kaarten; ze missen de expertise en organisatie. Tesla al helemaal niet.
Google is een heel andere weg aan het bewandelen. Wellicht dat ze nu toch in de evolutionaire aanpak gaan geloven (eerst snelwegen veilig autonoom rijden en dan over 5-10 jaar? voorzichtig stapje de steden in). Samenwerkingen hebben ze niet of nauwelijks in automotive. Bij Chrysler hebben ze slechts 100 busjes besteld om de eigen dure apparatuur in te bouwen en te testen. 100 busjes wil iedereen wel leveren.

Mobileye is een klein spelertje met een hele grote mond (en opgeklopte waarde) die er trouwens door Tesla is uitgeknikkerd.
Wordt door Tesla 99,9% zeker vervangen door Nvidia-Bosch-TomTom.

De andere leider op het gebied van veilig en autonooom rijden, Volvo, heeft dus ook gekozen voor TomTom.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen. Het is de enige betrouwbare oplossing die niet afhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken. En razendsnel door de slimme patenten op point cloud.

tatje 28 december 2016 17:18

1

Gisteren mijn delta lloyd aandelen en turbos verkocht en daar op rond de 8,58 8,59 aandelen Tom Tom voor gekocht.

Ben nu helemaal klaar met het aanleggen van de Tom Tom voorraad.

Nu is het grote wachten begonnen :-)

Maar ga niet meer de hele dag de koers volgen, heeft ook geen zin voor iemand die helemaal long zit, ben totaal geen daghandelaar.

Ik heb nu rust, onder de 8 ga je ze nooit meer kunnen kopen, is mijn mening.

Wachten is op groot nieuws en krenten van enkele forumleden :-)

[verwijderd] 28 december 2016 17:18

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 december 2016 17:16:
@Heer van de strontvliegen

Wat een grote onzin. Ga je eerst eens verdiepen in de markt en de technologie. TomTom loopt 3 jaar voor op HERE. En heeft met Bosch en Nvidia de juiste samenwerkingspartners voor ADAS en HAD.
Uber en Apple kunnen en gaan geen eigen kaarten maken. Kost simpelweg te veel geld en ze moeten minstens 5 jaar ontwikkelen aan een real time platform en de juiste kwaliteit kaarten; ze missen de expertise en organisatie. Tesla al helemaal niet.

Mobileye is een klein spelertje met een hele grote mond (en opgeklopte waarde) die er trouwens door Tesla is uitgeknikkerd.
Wordt door Tesla 99,9% zeker vervangen door Nvidia-Bosch-TomTom.

De andere leider op het gebied van veilig en autonooom rijden, Volvo, heeft dus ook gekozen voor TomTom.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen. Het is de enige betrouwbare oplossing die niet afhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken. En razendsnel door de slimme patenten op point cloud.

Netjes groeibriljant ....en dat geheel zonder borstklopperij .... :)

nescio 28 december 2016 17:19

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 december 2016 17:16:
@Heer van de strontvliegen

Wat een grote onzin. Ga je eerst eens verdiepen in de markt en de technologie. TomTom loopt 3 jaar voor op HERE. En heeft met Bosch en Nvidia de juiste samenwerkingspartners voor ADAS en HAD.
Uber en Apple kunnen en gaan geen eigen kaarten maken. Kost simpelweg te veel geld en ze moeten minstens 5 jaar ontwikkelen aan een real time platform en de juiste kwaliteit kaarten; ze missen de expertise en organisatie. Tesla al helemaal niet.

Mobileye is een klein spelertje met een hele grote mond (en opgeklopte waarde) die er trouwens door Tesla is uitgeknikkerd.
Wordt door Tesla 99,9% zeker vervangen door Nvidia-Bosch-TomTom.

De andere leider op het gebied van veilig en autonooom rijden, Volvo, heeft dus ook gekozen voor TomTom.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen. Het is de enige betrouwbare oplossing die niet afhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken. En razendsnel door de slimme patenten op point cloud.

klinkt als kundig en overtuigend, maar waarom doet dat verdomde aandeel er dan zooooolang over om op zijn minst boven de 10,- te komen.

[verwijderd] 28 december 2016 17:26

0

quote:
nescio schreef op 28 december 2016 17:19:
[...]
klinkt als kundig en overtuigend, maar waarom doet dat verdomde aandeel er dan zooooolang over om op zijn minst boven de 10,- te komen.

Volgens de bond van doorstarters staan we aan de vooravond van een fikse koerssprong

[verwijderd] 28 december 2016 17:36

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 december 2016 17:16:
@Heer van de strontvliegen

Wat een grote onzin. Ga je eerst eens verdiepen in de markt en de technologie. TomTom loopt 3 jaar voor op HERE. En heeft met Bosch en Nvidia de juiste samenwerkingspartners voor ADAS en HAD.
Uber en Apple kunnen en gaan geen eigen kaarten maken. Kost simpelweg te veel geld en ze moeten minstens 5 jaar ontwikkelen aan een real time platform en de juiste kwaliteit kaarten; ze missen de expertise en organisatie. Tesla al helemaal niet.
Google is een heel andere weg aan het bewandelen. Wellicht dat ze nu toch in de evolutionaire aanpak gaan geloven (eerst snelwegen veilig autonoom rijden en dan over 5-10 jaar? voorzichtig stapje de steden in). Samenwerkingen hebben ze niet of nauwelijks in automotive. Bij Chrysler hebben ze slechts 100 busjes besteld om de eigen dure apparatuur in te bouwen en te testen. 100 busjes wil iedereen wel leveren.

Mobileye is een klein spelertje met een hele grote mond (en opgeklopte waarde) die er trouwens door Tesla is uitgeknikkerd.
Wordt door Tesla 99,9% zeker vervangen door Nvidia-Bosch-TomTom.

De andere leider op het gebied van veilig en autonooom rijden, Volvo, heeft dus ook gekozen voor TomTom.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen. Het is de enige betrouwbare oplossing die niet afhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken. En razendsnel door de slimme patenten op point cloud.

De markt waardeert Mobileye momenteel op bijna 4x de waarde van Tomtom en een 70-80 earnings multiple. Wel maken ze al meer winst. Wat maakt hen volgens jou een kleine speler? En wat is de edge die Tomtom over deze partij heeft die de markt (blijkbaar) nu nog niet ziet?

[verwijderd] 28 december 2016 17:43

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 december 2016 17:16:
@Heer van de strontvliegen

Wat een grote onzin. Ga je eerst eens verdiepen in de markt en de technologie. TomTom loopt 3 jaar voor op HERE. En heeft met Bosch en Nvidia de juiste samenwerkingspartners voor ADAS en HAD.
Uber en Apple kunnen en gaan geen eigen kaarten maken. Kost simpelweg te veel geld en ze moeten minstens 5 jaar ontwikkelen aan een real time platform en de juiste kwaliteit kaarten; ze missen de expertise en organisatie. Tesla al helemaal niet.
Google is een heel andere weg aan het bewandelen. Wellicht dat ze nu toch in de evolutionaire aanpak gaan geloven (eerst snelwegen veilig autonoom rijden en dan over 5-10 jaar? voorzichtig stapje de steden in). Samenwerkingen hebben ze niet of nauwelijks in automotive. Bij Chrysler hebben ze slechts 100 busjes besteld om de eigen dure apparatuur in te bouwen en te testen. 100 busjes wil iedereen wel leveren.

Mobileye is een klein spelertje met een hele grote mond (en opgeklopte waarde) die er trouwens door Tesla is uitgeknikkerd.
Wordt door Tesla 99,9% zeker vervangen door Nvidia-Bosch-TomTom.

De andere leider op het gebied van veilig en autonooom rijden, Volvo, heeft dus ook gekozen voor TomTom.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen. Het is de enige betrouwbare oplossing die niet afhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken. En razendsnel door de slimme patenten op point cloud.

@groeibriljant: Je weet het overtuigend op te schrijven, maar is het geen tunnelvisie? Die drie jaar voorsprong kom ik vaker op het forum tegen, maar weet je zeker dat het klopt? ( en dat was een retorische vraag!)

Mobileye
Mischien is de hoge koers van Mobileye inderdaad te danken aan hun grote bek, maar mischien schatten beleggers de kans gewoon groter in dat Mobileye een standaard wordt.

Google/Waymo
Zoals je zelf al aangeeft zijn ze net van richting veranderd. Ze gaan geen eigen auto meer ontwikkelen en ze gaan zich dus profileren als software aanbieder. Ze zullen hierdoor geen directe concurent meer zijn. Ze werken inmiddels ook samen met Honda.

Nogmaals: ik wil TomTom zeker niet afkraken, er zit veel potentie in het bedrijf. Ik heb echter wel het gevoel dat soms de verwachtingen te hoog gespannen zijn. Ze spelen nu mee in de meest interessante markt van de komende jaren. Elke speler van formaat wil meedoen en TomTom heeft beperkte zakken. Zulke factoren spelen wel mee.

strim 28 december 2016 17:46

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2016 08:40:
[...]
Noem mij enig recent contract van Here met Automotive!

www.geospatialworld.net/news-posts/se...

Dat is een hoop sensor data die Tomtom misloopt.

Dutchy Ron 28 december 2016 17:46

1

@groeibriljant
"Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom kan zomaar eens de standaard worden. Alle partijen zijn daar al ver mee in hun testen"

Heb ik wat gemist? Linkjes? Je baseert je op aannames die niet juist zijn volgens mij. Waarmee ik niets af doe aan de meetwaarde van RoadDNA. Dit soort berichtgeving gaat er bij velen in als zoete koek, niet bij mij. ;-)

Dutchy Ron 28 december 2016 18:03

0

Wordt de slotkoers 2016 9,00 of de door mij voorspelde 8,40? Ik hoop het 1e en dat we de 8,56 en 8,65 voor goed achter ons laten en zsm de 9,30 (weerstand) nemen. Succes laatste 2dgn!

[verwijderd] 28 december 2016 18:11

1

Ik ben even op de site van HERE gekeken.Als je daar naar de press-pagina kijkt, wordt er toch wel een wat ander beeld geschetst dan op deze site. Uiteraard is deze informatie uitermate gekleurd (maar dat is het op dit forum ook :) ).

Een greep uit de overeenkomsten van HERE
- test met Tomtom's huisvriend PSA group HD-maps
- Hyunda selecteerd HERE voor HD+ traffic service
- samenwerking locatiediensten Alibaba
- 34 van de auto's op Parijs show hebben HERE-kaarten
- gratis ! Here we go app gelanceerd, inmiddels 300.000 recensies (TomTom Go 100.000 reviews)

En nu zal ik ophouden met het promoten van HERE ( maar ik denk wel dat ze bepaalde zaken beter doen dan TomTom)

Jan Peter Balkenellende 28 december 2016 18:17

0

quote:
Lord of the flies schreef op 28 december 2016 18:11:
Ik ben even op de site van HERE gekeken.Als je daar naar de press-pagina kijkt, wordt er toch wel een wat ander beeld geschetst dan op deze site. Uiteraard is deze informatie uitermate gekleurd (maar dat is het op dit forum ook :) ).

Een greep uit de overeenkomsten van HERE
- test met Tomtom's huisvriend PSA group HD-maps

Testen klinkt intressant, Pers waardig haha.

- Hyunda selecteerd HERE voor HD+ traffic service

Is dat het enige merk?
- samenwerking locatiediensten Alibaba

Samenwerking klinkt intressant, wat houdt het in?

- 34 van de auto's op Parijs show hebben HERE-kaarten

Mijn auto heeft ook een HERE kaart. Pff als iets slecht werkt.

- gratis ! Here we go app gelanceerd, inmiddels 300.000 recensies (TomTom Go 100.000 reviews)

Zorgt die app voor materieele inkomsten?

En nu zal ik ophouden met het promoten van HERE ( maar ik denk wel dat ze bepaalde zaken beter doen dan TomTom)

[verwijderd] 28 december 2016 18:43

0

quote:
Jan Peter Balkenellende schreef op 28 december 2016 18:17:
[...]

haha, zo kan je alles recht praten wat krom is :)

Over die App: Hoeveel denk je dat Tomtom hiermee verdient? Ik denk niet zoveel. Ik vind dit een vrij extreem freemium model, niemand gaat die app toch gebruiken als je er maar 75 km mee kan rijden! De consument wil vooral gratis redelijk werkende diensten. Als ze het eenmaal gebruiken zullen sommigen best wat willen betalen, ik denk dat nu gebruikers en merkbekendheid belangrijker zijn! Ik blijf erbij dat HERE dit beter doet.

[verwijderd] 28 december 2016 19:02

0

Building HD maps from outer space!!:

www.apparata.nl/nieuws/hierdoor-wordt...

Wat vinden de "experts" hier van?
Ik zie toch wel een gevaar voor tomtom, of zit dit (nieuwe)systeem niet in hun vaarwater?

Jan Peter Balkenellende 28 december 2016 19:07

0

quote:
Lord of the flies schreef op 28 december 2016 18:43:
[...]

haha, zo kan je alles recht praten wat krom is :)

Over die App: Hoeveel denk je dat Tomtom hiermee verdient? Ik denk niet zoveel. Ik vind dit een vrij extreem freemium model, niemand gaat die app toch gebruiken als je er maar 75 km mee kan rijden! De consument wil vooral gratis redelijk werkende diensten. Als ze het eenmaal gebruiken zullen sommigen best wat willen betalen, ik denk dat nu gebruikers en merkbekendheid belangrijker zijn! Ik blijf erbij dat HERE dit beter doet.

Nee tuurlijk, maar bij Here zijn klanten weggegaan en geen hele grote klanten bijgekomen.

Zo een app voor consumers is leuk en aardig, maar met googlemaps gratis is het toch al moeilijk / onmogelijk om geld te verdienen aan consumers. Onnodig om hier veel energie in te gaan steken naar mijn inziens.

mjmj 28 december 2016 19:29

0

quote:
Purespeculation# schreef op 28 december 2016 14:28:
[...]
Mensenkennis is mijn specialiteit .....

dan weet je ook dat iedereen een gebruiksaanwijzing heeft...

holenbeer 28 december 2016 19:31

0

quote:
jesc schreef op 28 december 2016 19:02:
Building HD maps from outer space!!:

www.apparata.nl/nieuws/hierdoor-wordt...

Wat vinden de "experts" hier van?
Ik zie toch wel een gevaar voor tomtom, of zit dit (nieuwe)systeem niet in hun vaarwater?

Zou dat nauwkeuriger zijn, denk aan centimeters, dan met lidar door de straat rijden? En hoe ziet een lantaarnpaal er vanaf 600 km hoogte uit? En hoe realtime zou die satelliet zijn, komt hij elke minuut door mijn straat, zoals straks alle connected auto's met sensoren?

[verwijderd] 28 december 2016 19:59

6

quote:
Lord of the flies schreef op 28 december 2016 17:43:
[...]

@groeibriljant: Je weet het overtuigend op te schrijven, maar is het geen tunnelvisie? Die drie jaar voorsprong kom ik vaker op het forum tegen, maar weet je zeker dat het klopt? ( en dat was een retorische vraag!)

Over die 3 jaar voorsprong... Omdat het bericht inmiddels 'verjaard' is (anderhalve maand oud) publiceer ik hem nu integraal. Zie het onderstreepte. Dat geeft antwoord op je vraag.

TomTom
Technology Day feedback – a positive afternoon

The facts:
Last Friday, TomTom organised a technology day for some 70 investors, analysts and media. Presentations were given by CEO Goddijn, board member Alain de Taeye (Maps), Antoine Saucier (Automotive), Willem Strijbosch (Autonomous driving) and Harold Schmidt (Telematics). As part of his presentation, CEO Goddijn provided FY20 guidance for Telematics, Licensing and Automotive combined, stating that revenue of the 3 divisions would grow with a CAGR of 15%. Other key subjects were the competitive advantage versus Here, operational leverage and the US OEMs as targets for Automotive.

Our analysis:
It is positive that TomTom has provided some guidance beyond the next year, which is what the company traditionally provides. Having said that, the 15% CAGR is more or less in line with consensus (we are at 15.9%). Nevertheless, the guidance does show that (assuming very modest growth for Licensing and around 10-12% organic growth for Telematics) Automotive revenue is set to grow substantially. This was reiterated to a large extent by CEO Goddijn who stated that automotive revenue growth for FY17 and FY18 was “pretty much in the bag”. All in all, Automotive revenue should therefore increase from EUR 127m in FY16 to around EUR 380m in FY20. Given a gross margin of around 70%, TomTom will see operational leverage kicking in even if more opex will be added to be able to properly service all the OEMs and Tier1 and even if more map database costs will be allocated to Automotive (allocation is based on revenue development as well so if Consumer declines and Automotive grows, more costs will be allocated to Automotive). So implicitly, the revenue guidance also provides insight into the question on operational leverage.

With regards to Here and its technology, board member de Taeye explained that Here still uses batch processing (albeit at a very high frequency) to refresh and update maps. That is still possible in today’s markets but Here will have to go to transactional map making (which is TomTom’s methodology) if it wants to compete in the (semi) autonomous driving markets where updates must be made available every hour or even faster. De Taeye also indicated that if Here were to have unlimited funds available, it could replicate TomTom’s processes and products within a 3 year time frame but that a chance of a failure is also a possibility. De Taeye admitted that TomTom (TeleAtlas) only got it right the 3rd time around. TomTom will continue to work on automating its map updating process and that it expects the effectivity of that process to improve “not by percentages but by orders of magnitude”. That also bodes well for operational leverage going forward.

On the subject of winning clients like Ford and GM, Antoine Soucier answered that the TomTom brand is not as strong in North America as it is in Europe. During a break he added that TomTom’s Traffic service does not provide the same strategic advantage in the US as it does in Europe because there are very viable alternatives in the North American market. However, as dual sourcing is the standard, he continues to expect that TomTom will eventually win contracts from both players (Ford and GM are 100% Here clients). It is a “matter of time”.

When questioned about the future of Consumer within TomTom, CEO Goddijn reiterated that the division remains important. Our take is that any speculation about an equity carve out and sale is unrealistic.

Conclusion & Action:
A positive afternoon with guidance that not only shows confidence about Automotive and Telematics but also implies operational leverage. We retain our positive stance but do expect FY17 to finally show the anticipated operational leverage.

Vertraagd	20 feb 2025 17:35
Koers	4,470
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	4,490
Laag	4,336
Volume	443.284
Volume gemiddeld	312.398
Volume gisteren	443.284

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom December 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer