Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De BULL MARKT van 2017

2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste
Ed Verbeek
0
quote:

LIBER8! schreef op 17 oktober 2017 12:09:

wat resteert is een hele grote foutmarge, waarbij de afgelopen decennia structureel te pessimistisch is ingeschat
Ik vind die foutmarge van maximaal 10% over 10 jaar niet zo groot.
De Buffett indicator 'voorspelt' nu een verlies van nominaal -2,8% per jaar over de komende 10 jaar.
Maar OK, laten we het minder pessistisch inschatten en die foutmarge van 10% er bij optellen, zelfs dan kom je over 10 jaar op een nul-rendement uit.
Niks bijzonders hoor; is immers vaker (en ook wel langer durend) voorgekomen de afgelopen 100 jaar.
[verwijderd]
0
Overigens ... een totaal rendement van -25% over een periode van 10 jaar (-2,8% pj) is in de VS nog niet eerder voorgekomen.

Ook niet voor 1928-1938 en 1999-2009.

Dat zou dus uniek zijn.
[verwijderd]
0
Alhoewel... als je MSCI netto cijfers neemt ipv S&P 500 bruto en niet per kalenderjaar kijkt ... is het ooit wel eens eerder voorgekomen.
Ed Verbeek
0
quote:

LIBER8! schreef op 17 oktober 2017 13:18:

10% punten ...

Dus zou ook +7% per jaar kunnen zijn ;)
Maar die foutmarge van 10% ging toch over de hele periode van 10 jaar?
Ed Verbeek
0
quote:

LIBER8! schreef op 17 oktober 2017 13:22:

Overigens ... een totaal rendement van -25% over een periode van 10 jaar (-2,8% pj) is in de VS nog niet eerder voorgekomen.

Ook niet voor 1928-1938 en 1999-2009.

Dat zou dus uniek zijn.
Ja, daarom schreef ik dan ook:

"Maar OK, laten we het minder pessistisch inschatten en die foutmarge van 10% er bij optellen, zelfs dan kom je over 10 jaar op een nul-rendement uit.
Niks bijzonders hoor; is immers vaker (en ook wel langer durend) voorgekomen de afgelopen 100 jaar."
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 17 oktober 2017 12:20:

[...]
Welke data zijn in dat 2e plaatje dan op dit moment niet beschikbaar?
Nu zijn alle data beschikbaar - behalve de tienjaars rendementen van na 2007.

Over tien jaar is de relatie weer anders als bijvoorbeeld de komende 10 jaar koersen blijven stijgen.

Twintig jaar geleden was de voorspelling in 1997 veel pessimististischer omdat zo'n hoge waardering als medio jaren '90 nog nooit eerder was voorgekomen.
Ed Verbeek
0
quote:

LIBER8! schreef op 17 oktober 2017 19:00:

Nu zijn alle data beschikbaar - behalve de tienjaars rendementen van na 2007.

Over tien jaar is de relatie weer anders als bijvoorbeeld de komende 10 jaar koersen blijven stijgen.
Maar dat geldt toch ook voor tienjaars 'voorspellingen' op basis van bijv. CAPE?
Ed Verbeek
0
quote:

LIBER8! schreef op 17 oktober 2017 17:56:

Nee, die 10% is per jaar !
Over de periode van 10 jaar zou dat een verschil van 160% zijn.
Is dat inderdaad wat je bedoelt?

En is de max foutmarge van de 10jaars 'voorspelling' op basis van CAPE dan kleiner?
[verwijderd]
0
Dat is op basis van de voorspellingen van CAPE, maar alleen gebruikmakend van informatie die tot dan beschikbaar was.

CAPE of indicator van Warren komt ongeveer op hetzelfde neer.
izdp
0
Ik, als eigenlijk gokker pur sang, geniet enorm van de discussie van twee boekhouders op beleggingsgebied.
Door de inhoud en wijze waarop die gevoerd wordt.
Dat doet leren, zelfs of juist voor een gokker pur sang.
Belegde boterham
1
quote:

izdp schreef op 18 oktober 2017 00:04:

Ik, als eigenlijk gokker pur sang, geniet enorm van de discussie van twee boekhouders op beleggingsgebied.
Door de inhoud en wijze waarop die gevoerd wordt.
Dat doet leren, zelfs of juist voor een gokker pur sang.

Nu nog geld verdienen ;)

Houd het simpel en slaag met vlag en wimpel!
(van Kooten en de Bie: www.youtube.com/watch?v=V_DNNxNHG_c)
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 18 oktober 2017 00:04:

Ik, als eigenlijk gokker pur sang, geniet enorm van de discussie van twee boekhouders op beleggingsgebied.
Door de inhoud en wijze waarop die gevoerd wordt.
Dat doet leren, zelfs of juist voor een gokker pur sang.

Volgens mij snap ik het punt wat je probeert te maken...

Een tijdje terug las ik wat Ben over TINA te zeggen had. Was voor mij een beetje een wake up call; kritischer zijn op wat je leest op fora en in financiële media. Nader onderzoek zegt dat de rente allerlei (theoretische) invloeden heeft op aandelen en dat vooral de aard van het rente regime er toe doet.

Als het gaat over CAPE dan wordt er door bijv Jeremy Siegel op gewezen dat er geen rekening wordt gehouden met de rentestand, vastgoed, gebruik van steeds strengere ''GAAP earnings'', earnings tijdens de financiële crisis zouden een verstoring veroorzaakt hebben in de huidige Shiller's ratio, etc, etc..

Shiller zelf denkt dat huidige stand van de beurs misschien onder andere te maken heeft met het feit dat Trump aan de macht is.

Als we kijken naar 1998 en verder toen de CAPE ratio ongeveer op het huidige niveau stond, en flink door bleef stijgen. Dotcom-bubble, en daaropvolgende crash.

Er was eigenlijk meer aan de hand dan earnings en rentestanden en belastingmaatregelen enzovoorts. Er was denk ik een (hoofd?)oorzaak van de uiteindelijke gekte. De wereld was aan het veranderen en dat kon en kun je niet vatten in een of ander traditioneel of minder traditioneel model wat met een paar cijfers werkt. Zie de top 5 naar market cap toen en nu.

Misschien gokt men er op dat er weer zo'n enorme verandering plaats gaat vinden, van bedrijven zoals Apple, Google, Facebook, Amazon, of misschien wel anderen. Wat voor (technologische) revolutie het dan gaat: I'm not sure. Maar er zijn kandidaten.

Beren zoals Ed die ''gokken'' er eigenlijk op dat dit niet het geval zal zijn of iig dat de markt er veel te ver op vooruit loopt. Artikelen zoals ''the fall of empires'' plaatstie niet voor niets :). Een Warren Buffet kan heel zijn leven gelijk hebben over de lange termijn vooruitzichten van de VS, totdat hij niet meer gelijk heeft. Het is in zekere zin een gok.
Ed Verbeek
0
quote:

asti schreef op 18 oktober 2017 00:58:

Een tijdje terug las ik wat Ben over TINA te zeggen had. Was voor mij een beetje een wake up call; kritischer zijn op wat je leest op fora en in financiële media. Nader onderzoek zegt dat de rente allerlei (theoretische) invloeden heeft op aandelen en dat vooral de aard van het rente regime er toe doet.

Als het gaat over CAPE dan wordt er door bijv Jeremy Siegel op gewezen dat er geen rekening wordt gehouden met de rentestand, vastgoed, gebruik van steeds strengere ''GAAP earnings'', earnings tijdens de financiële crisis zouden een verstoring veroorzaakt hebben in de huidige Shiller's ratio, etc, etc..

Shiller zelf denkt dat huidige stand van de beurs misschien onder andere te maken heeft met het feit dat Trump aan de macht is.

Als we kijken naar 1998 en verder toen de CAPE ratio ongeveer op het huidige niveau stond, en flink door bleef stijgen. Dotcom-bubble, en daaropvolgende crash.

Er was eigenlijk meer aan de hand dan earnings en rentestanden en belastingmaatregelen enzovoorts. Er was denk ik een (hoofd?)oorzaak van de uiteindelijke gekte. De wereld was aan het veranderen en dat kon en kun je niet vatten in een of ander traditioneel of minder traditioneel model wat met een paar cijfers werkt. Zie de top 5 naar market cap toen en nu.

Misschien gokt men er op dat er weer zo'n enorme verandering plaats gaat vinden, van bedrijven zoals Apple, Google, Facebook, Amazon, of misschien wel anderen. Wat voor (technologische) revolutie het dan gaat: I'm not sure. Maar er zijn kandidaten.

Beren zoals Ed die ''gokken'' er eigenlijk op dat dit niet het geval zal zijn of iig dat de markt er veel te ver op vooruit loopt. Artikelen zoals ''the fall of empires'' plaatstie niet voor niets :). Een Warren Buffet kan heel zijn leven gelijk hebben over de lange termijn vooruitzichten van de VS, totdat hij niet meer gelijk heeft. Het is in zekere zin een gok.
Mooie reactie, asti.

Maar denk je dan dat het toeval is dat al deze valuation metrics een grote tot zeer grote correlatie hebben met het rendement van de S&P500 over de 10 en 12 jaren die daarop volgen? :
Bijlage:
Ed Verbeek
0
Ben, voor je onderzoekje van CAPE:
detrended is correlatie tussen de CAPE en real S&P Composite sinds 1881 is zelfs 0,9977 !

Zie: etfdailynews.com/2017/09/06/history-o...

In dit grafiekje zijn is de trendlijn van zowel de Real S&P Composite (bovenstste gedeelte) als de CAPE (= P/E10 ratio, onderste gedeelte) als rode lijnen ingetekend:

(CAPE staat inmiddels op 32,5)
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 oktober 2017 10:29:

[...]
Mooie reactie, asti.

Maar denk je dan dat het toeval is dat al deze valuation metrics een grote tot zeer grote correlatie hebben met het rendement van de S&P500 over de 10 en 12 jaren die daarop volgen? :

Nee, geen toeval. Tot op bepaalde hoogte is de markt inefficiënt en de harde cijfers helpen met het objectiveren van een en ander.

Maar wat heb je eraan als de markt zich een periode - al dan niet gedeeltelijk terecht - weinig aantrekt van traditionele waarderingsmethodes?

Wanneer the fear of missing out uiteindelijk plaatsmaakt voor nuchterheid, en de koersen beginnen te dalen vanaf wie weet welk niveau, kunnen de winsten tegen die tijd tot een niveau zijn gestegen dat bodemkoersen rechtvaardigt die hoger zijn dan toen de waarschuwing op basis van die valuation metrics werd afgegeven. Daarom vind ik shorten zo riskant, je zal maar net in zo'n periode zitten.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 oktober 2017 12:00:

Ben, voor je onderzoekje van CAPE:
detrended is correlatie tussen de CAPE en real S&P Composite sinds 1881 is zelfs 0,9977 !
Praktisch nut daarvan? Nul.

Detrenden kun je alleen achteraf.
2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  18:05
 Germany40^ 22.149,00 -0,74%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.433,83 -0,50%
 US30^ 43.398,10 -1,78%
 Nasd100^ 21.615,30 -2,06%
 US500^ 6.012,96 -1,74%
 Japan225^ 38.154,50 -1,12%
 Gold spot 2.935,95 -0,10%
 EUR/USD 1,0463 -0,33%
 WTI 70,25 -3,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront