TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

harrysnel schreef op 11 januari 2017 00:24:

Dus een MobilEye heeft meer sensor/camera data dan een Bosch? En ze zijn al naar eigen zeggen de leidende partij op gebied van autonoom rijden, grootste partij op ADAS gebied, hebben een strategische samenwerking aangekondigd met VW en GM jaar geleden op de CES....en een omzet van paar honderd miljoen. Die ADAS markt stelt dus niets voor als het leidende bedrijf MobilEye daar een paar miljoen in omzet. Als je iemand van MobilEye je fietslampje laat vervangen dan beweren ze later dat ze je fiets gebouwd hebben en een aantal jaar voorsprong hebben op Gazelle.

Ik zie een bluffend bedrijfje met onbeduidende omzet dat beseft dat de marges in hun business steeds kleiner worden en dat wil opschuiven in keten om meer toegevoegde waarde te creëren. Daarbij wordt ieder testtraject gevierd als strategische deal en overdrijven ze hun aandeel in samenwerking waarbij ze zichzelf capaciteiten toedichten die ze niet hebben.

Waarom dan wel deze marketcap? Zelfde reden als dat er bij TomTom geen strategische kopers zijn. Beleggers kopen vanwege het beeld dat ze hebben van een bedrijf, Dat kan totaal niet overeenkomen met de werkelijkheid. Bovendien kopen mensen omdat een koers omhoog gaat. Omdat analisten roepen dat het een aantrekkelijke investering is. Omdat een fonds vervolgens technisch uitbreekt....

Ik heb ASML jaren zien klooien rond de E10. Heb een KPN gezien van E60. Hoge waarderingen voor Getronics, Tie Holding, Devote, CMG rond 2000. TomTom boven de E60 toen het bedrijf 100% afhankelijk was van PND en het Google gevaar al op de loer lag.

Dus: nee er zijn nu geen strategische kopers bij TomTom en ja aan MobilEye wordt door analist waardering geplakt van $15 miljard. Dat dit nu de realiteit is betekent niet dat we het over een aantal jaar ook normaal vinden deze waarderingen.

Edit: ik lees over de kansen van MobilEye om parkeerplaats te zoeken. Net of andere partijen daar niet mee bezig zijn. Bosch doet dat al tijden met Daimler. En dan zou Daimler de sensordata aan MobilEye afstaan omdat dat bedrijf meer wil zijn dan leverancier van sensoren? Kiezen ze toch gewoon voor Bosch?

Your Mercedes-Benz as a parking spot locator
www.bosch-presse.de/pressportal/de/en...

quote:

xynix schreef op 11 januari 2017 10:35:

[...]
Ik heb begrepen dat alle nieuwe Tesla's op dit moment met een volledige SDC-kit worden uitgeleverd. Dat zou inclusief Lidar zijn volgens mij. En ik denk dat het idee van Tatje (is overigens al vaker langs gekomen) klopt. De justificatie van die dure sensor-tooling van die nieuwe Tesla's zou heel goed kunnen zijn dat het weliswaar dure Tesla's zijn, maar goedkope mapping vans en een goedkoop test platform van overzienbare schaal voor het nieuwe crowd-sourced mappen. Gewoon het verder kralen rijgen aan het bewezen SDC-concept.

Ik sluit niet uit dat de partners van Tesla (NVidia/TomTom/Bosch) meebetalen aan deze "real life test". Overigens houdt Elon voor zijn doen behoorlijk de kaken op elkaar over wat zijn mind nu precies heeft geblowed vorig jaar. Ik vind de move van de BAD-boys richting NVidia zeer bemoedigend. Straalt uit dat ze nattigheid beginnen te voelen. Duitsers zijn niet dom en zullen tijdig eieren voor hun geld kiezen als dat nodig is.

Maar de fijne details van het spel zullen we hier ook waarschijnlijk niet boven water gaan tillen.

Voorlopig weten we dat HD-maps nu toch wel echt als essentieel worden gezien (met name voor effectieve en efficiënte objectdetectie AI), en dat TomTom samenwerkt met de partijen die op dit moment als enige het hele plaatje operationeel inzetbaar hebben.

Hoe groot de voorsprong is? Ik zou het niet weten. De industrie lijkt enthousiast. Ik vind het zelf gevaarlijk om te zeer blind te varen op "Wij van WC-eend"-uitspraken. Niet van TomTom en niet van Mobileye. Dus vooral de forumsensoren en -camera's ook op de andere partijen richten, lijkt me. Welke "objecten" in het Umfeld zouden wel eens welke moves kunnen gaan maken? Houdt het wel interessant.

quote:

Hik schreef op 11 januari 2017 10:00:

[...]

...Tegen die tijd...
...Alle nieuwe auto's....(Ook Tesla's trouwens?)
...Het hogere segment... (Zijn dat nou net niet de BMW's, Audi's en Mercedessen?)

Zelfs een leek kan zien dat het mooie aan Mobileye's crowdsourcing hem zit in het feit dat het met de huidige in auto's aanwezige apparatuur al technisch mogelijk is, wat overigens niet wil zegen dat het ook al op grote schaal gebeurt. Er zijn barrières: afspraken met de OEM's over data ownershp en gebruik ervan. De auto moet connected zijn om data naar de cloud te sturen. De kans echter dat Mobileye het eerder voor elkaar heeft om een echte betekenisvolle Crowd op de weg te hebben die REM-Harvesting doet, acht ik op dit moment (niemand kan zeggen wat er over 2 jaar alemaal realiteit is) zeer groot. Zijzelf zeggen in 2018 al 2 miljoen probes op de weg te hebben.
Voor TomTom is het hopen dat Lidar snel een commodity gaat worden. De rest gaat ze heus wel lukken, daar ben ik geen moment bang voor. En wie weet, misschien zijn ze door de ervaringen bij Tesla met de Radar-pointcloud ook wel op ideeën gebracht om RoadDNA uit Radar te genereren. Weten wij veel. Het blijft gissen met TomTom.

quote:

Gerard_ecb schreef op 11 januari 2017 08:39:

[...]
Gedeeltekijk wel degelijk concurrend namelijk REM ipv Road dna.

En dan wil hierbij ook opmerken dat het Mobileye eerder gelukt is een order bekend te maken voor een localisatieproduct dan TomTom en dat voor een product dat nog niet gereed in tegenstelling tot road dna.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 januari 2017 10:40:

[...]
Tja.
Ik geloof in muziek, en in jouw cello.
Maar twijfel nooit aan mijn liefde voor hobo..
Bij dat instrument doet het hele lichaam mee.

Ik bedoel een heel lichaam. Longen, lippen en vingers.
Groeten aan 040.

quote:

xynix schreef op 11 januari 2017 10:22:

[...]
Zeker.

Maar wel een andere post dan ik van Gerard gewend ben. Gerard is normaal meer van het zich niet druk maken over details en "zolang de founders er hun centjes in hebben zitten, heb ik er geloof in". Op zich helemaal niet zo'n domme gedachte ;-) !!

quote:

groeibriljant schreef op 11 januari 2017 10:30:

[...]

De videosensoren zijn van zeer matige kwaliteit en bij regen, sneeuw, modder etc. wordt het allemaal nog ingewikkelder en nog onbetrouwbaarder. En ook de lokale verwerkingskracht is nu nog te beperkt. Pas in de nieuwe generatie auto's gaat dat verbeteren. Radar en Lidar zullen daarbij leading worden. Kijk maar naar wat de leidende partijen als Volvo, Tesla, Nissan, Ford etc. voor keuzes hebben gemaakt. Lidar en radar wordt de basis en video ondersteunend.

Het is ook niet voor niets dat de partij die de meeste ervaring heeft met Mobileye, Tesla, ze nu de deur heeft uitgegooid. Hebben gekozen voor Bosch. En de rekenkracht van Nvidia. En 99% zeker ook voor TomTom alleen mogen we dat kennelijk nog niet weten.

Ik zie voor 2020 geen voldoende hoogwaardige oplossing van Mobileye. Videosensoren zijn simpelweg te beperkt. En of REM ooit voldoende robuust gaat worden moet ik ook nog maar zien. SLAM is de basis van REM en die technologie is uiterst discutabel voor systemen die zo goed als 100% betrouwbaarheid moeten bieden. Wellicht een onherstelbare architectuurfout in de fundering dus! Of eigenlijk 2: video en SLAM.

quote:

Gerard_ecb schreef op 11 januari 2017 11:09:

[...]
En dat is nog steeds mijn grondhouding. De founders gaan zich geen twee keer het kaas van hun brood laten eten, is mijn stellige overtuiging. Zij zitten het dichst bij het vuur en met alle OEM's, Tech boys en Tier one aan tafel en hebben daardoor een perfect zicht op wat er gevraagd wordt en wat nodig is om SDC mogelijk te maken. Verder hebben ze de expertise in huis om deze wensen en eisen tot uitvoer te brengen.

Het is nu een perfecte tijd om de assets ten gelde te maken en het feit dat ze geen enkele move in die richting maken sterkt mij in mijn overtuiging dat ze nog veel meer in het verschiet zien en dat ze dit willen laten zien.

Maar ze schreven niet concurrerend en dat is , als ik dat REM gedeelte goed begrijp, dus lsechts ten dele waar. Maar goed ik weet er het fijne niet van en wil er het fijne ook niet van weten omdat dit mijn beleggingsbeslissing toch niet beïnvloed.

Ik zit long en blijf long en het is nog altijd by far, mijn grootste positie.

quote:

groeibriljant schreef op 11 januari 2017 11:17:

[...]

Ook Ford, een belangrijke klant van Mobileye videosensoren, gaat niet verder met REM.

En George Hotz, Sillicon Valley's meest geniale wizzkid op het gebied van autonomous driving, noemt Intel en Mobileye een bunch of losers. En deze man heeft verstand van zaken. Is op de hoogte van de technologische ontwikkelingen, w.o. deeplearning, en heeft meer verstand van zaken dan welke techneut hier op het forum dan ook.
Holtz lacht Intel en Mobileye vorige week zelfs keihard uit in deze demo van de Nvidia testauto tijdens CES 2017:

www.facebook.com/thedrive/videos/1234...

quote:

xynix schreef op 11 januari 2017 10:57:

[...]
In 040 wordt er momenteel een 1001-programma ingestudeerd. Zou jou aanspreken! Slangen bezweren: waar kun je dat mooier mee dan met een hobo?!

Volgens mij ben jij ooit ook "slachtoffer" geworden van de opwaartste kracht die hobospel kan uitoefenen op slangachtige objecten ;-) !!

Okay, ik ga mijn mond al spoelen ;-)

Heb je trouwens als eens ooit het 2e deel van het Brahms vioolconcert goed beluisterd? De Sarasate weigerde dat concert te spelen omdat hij het niet te pruimen vond dat de mooiste melodie naar de hobo ging.

Valt de koers van TomTom ook onder de "slangachtige objecten"?

Vooralsnog verricht het TomTom stijgingsgarantiecertificaat dat ik van de Sint heb gekregen in ieder geval wonderen. Een extra 1001-nacht boost zou geen kwaad kunnen.

quote:

xynix schreef op 11 januari 2017 11:38:

[...]
Supergave video! Had jij ook even een "shit!"-momentje toen de NVidia-vent aan het begin zei dat het enige wat ze hadden een "frontfacing camera" was?! Maar hoorde je Hotz zich rond 3:20 afvragen of ze wellicht ook stiekem gebruik maakten van de gebouwen rond het terrein. Slimme vraag en erg "HD-map/RoadDNA" gerelateerd.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 januari 2017 12:28:

Kijk xynix, al in de eerste minuut spelen de hobo's een rol! www.youtube.com/watch?v=lJ1xKctJpQM