DeBeurs.nl

JdeFL 28 december 2023 11:50

1

quote:
JdeFL schreef op 20 december 2023 09:56:
[...]

Heb dat nu eens omgekeerd. Om zo aan een oud aandeel 18 à 20 € te komen, zou nu 7.5€ op de tabellen moeten staan. Mijn persoonlijk koersdoel 7.5€ - kan, zou kunnen, of helemaal niet.

Kon dus. Mijn ideeën zijn op. Iemand anders mag het proberen.

Leefloon 28 december 2023 12:08

0

quote:
JdeFL schreef op 28 december 2023 11:50:
Kon dus.

Mooi zo, winstneming voor nieuwe instappers lijkt mij zo langzamerhand aanbevelingswaardig in plaats van een overweging. Laat dan eventueel de winst in het aandeel zitten, voor wie een eventueel herstel zonder volgende KV niet wil missen. Ook voor mij wordt de verhouding tussen restrendement en risico nu iets te ongunstig, bij koersen duidelijk boven de € 6,nog-wat. Gefeliciteerd voor wie huiswerk maakte en zich niet liet afschrikken door lage koersen van coupon 19. Komt weleens vaker voor, dat zoiets een opportuniteit is.

Tordan 28 december 2023 12:16

0

quote:
Leefloon schreef op 28 december 2023 12:08:
[...]
Mooi zo, winstneming voor nieuwe instappers lijkt mij zo langzamerhand aanbevelingswaardig in plaats van een overweging. Laat dan eventueel de winst in het aandeel zitten, voor wie een eventueel herstel zonder volgende KV niet wil missen. Ook voor mij wordt de verhouding tussen restrendement en risico nu iets te ongunstig, bij koersen duidelijk boven de € 6,nog-wat. Gefeliciteerd voor wie huiswerk maakte en zich niet liet afschrikken door lage koersen van coupon 19. Komt weleens vaker voor, dat zoiets een opportuniteit is.

Wie zegt me dat het aandeel zelfs nu nog niet goedkoop is?
Ik zit er vanaf 5,50in, maar denk nog niet aan verkopen.
Ook vandaag weer enorm volume, dus er speelt iets.

Leefloon 28 december 2023 12:39

0

quote:
Tordan schreef op 28 december 2023 12:16:
Wie zegt me dat het aandeel zelfs nu nog niet goedkoop is?

Ook vandaag weer enorm volume, dus er speelt iets.

Het lukte jezelf alvast niet om anderen concreet en onderbouwd duidelijk te maken waarom het aandeel zelfs nu nog goedkoop zou zijn, terwijl je zelf toch aan "houden" in plaats van bijkopen doet...

Ah, iets.

Tordan 28 december 2023 15:39

0

Ik stel een vraag en wil niemand iets duidelijk maken.
En hoezo bijkopen? Ik heb er genoeg.

Leefloon 29 december 2023 03:38

0

quote:
Tordan schreef op 28 december 2023 15:39:
wil niemand iets duidelijk maken.

Dat had je al duidelijk gemaakt.

Kojo 29 december 2023 17:50

1

quote:
Leefloon schreef op 21 december 2023 09:19:
[...]
Dan zou de koers nu bijna 30% boven € 6,0875 moeten staan, de koers op dat ene moment, en dat is niet het geval.

@ Leefloon,

Ik kom nog effen terug op uw reactie van 21/12/23 op mijn post waarin ik schreef dat de koers omzeggens 30% gestegen was t.a.v. de bodem. Mijn redenering was als volgt:
- Op 28/11/23 kon men bodemvissen. De koers daalde toen zelfs tot € 4,90. Ik ben toen ingestapt.
- Op 20/12/23 bereikte de koers een top van € 6,40.
Mijn inziens is dat goed 30% meer.

Nu het doet niet veel meer terzake. Ondertussen stijgt de koers rustig verder. En als men de top van vandaag, zijnde € 7,70 vergelijkt met de bodemkoers van € 4,90 op 28/11/23, dan bedraagt de stijging al 57%. Tegen de slotkoers van vandaag € 7,38 is dat nog altijd 50%.

De vraag is uiteraard of er nog meer in het vat zit. Ik heb de helft van mijn positie verworven op 28/11/23 al op 29/11/23 verkocht. Want intraday steeg de koers toen bijzonder spectaculair. Maar wat aan te vangen met de resterende positie? Persoonlijk neig ik ernaar om te verkopen, met lichte twijfel dat de nog iets meer in het vat zit. Een dividend lijkt me trouwens iets utopisch.

Leefloon 29 december 2023 19:03

0

quote:
Kojo schreef op 29 december 2023 17:50:
De koers daalde toen zelfs tot € 4,90. Ik ben toen ingestapt.
- Op 20/12/23 bereikte de koers een top van € 6,40.
Mijn inziens is dat goed 30% meer.
...
Nu het doet niet veel meer terzake.

Maar wat aan te vangen met de resterende positie? Persoonlijk neig ik ernaar om te verkopen, met lichte twijfel dat de nog iets meer in het vat zit. Een dividend lijkt me trouwens iets utopisch.

Geen probleem, maar in plaats van 130% van een ongebruikelijk of persoonlijk niveau ging ik dan uit van de "geciorrigeerde" slotkoers zonder coupon 19, in lijn met de tekst. Letterlijk "sinds de KV", als vast punt zonder af te dalen naar dat iets boven een bodem staat.

Gefeliciteerd met de snelle winst, met of zonder gemaakt huiswerk. Met zo'n winstmarge kan een gedeeltelijke winstneming voor velen, bijvoorbeeld door de winst in het aandeel te laten zitten. Het risico blijft vooralsnog iets bovengemiddeld, en het restrendement daalt. Dividend zou ik inderdaad niet eens willen; laat dat maar naar preventie van een volgende KV stromen. Ik vond € 6,nog-wat een normale(re) koers van eerder. Het is echter volkomen normaal dat een koers fluctueert rond een redelijke waarde, en dan is m.i laag in de 6 meer bij een nieuwe bodem dan bij een midden. Volgens mij is het aandeel opgepikt voor 2024, en blijft de stijging niet voortduren. Verkopen boven € 7,50 had mij verstandig geleken, eventueel gedeeltelijk.

Algemeen: soms loont het dus om deel te nemen aan een probleem oplossende KV, met het maken van eigen huiswerk om de KV door te rekenen. Dan weet je ook ongeveer waar je voor jezelf op mag hopen om winst te nemen. Herstel gaat in het begin sneller dan later, en een aankoop rond € 5 maakt voor nieuwe instappers een beslissing makkelijker. Er is weinig mis met +50% binnen anderhalve maand. Laat ik het zo zeggen, ik ga de aandelen niet van je kopen. Door de combinatie van risico en rendement, als ik er meer dan € 7,50 voor zou moeten betalen. "Houden" kan, ik aedviseer gene masale dump, maar "houden" vind ik minder aantrekkelijk als elders "kopen" geldt. En aan de rentes ligt het niet, want de forse koersstijging kwam alleen bij Atenor voor. Een herstel dus, richting een licht optimistische, nieuwe waardering. Die koersen van € 5 waren onzinnig, net zoals bijna gratis inschrijfrechten; de koersen van nu (en vanaf € 6,nog-wat) lijken er meer op. Een realistischere waardering, "alles" meegenomen. Inclusief het dividend, waar ik als aandeelhouder ook tegen zou stemmen. Liever een lager risico dan een symbolisch dividendje.

Kojo 29 december 2023 20:48

0

quote:
Leefloon schreef op 29 december 2023 19:03:
[...]

.... Een herstel dus, richting een licht optimistische, nieuwe waardering. Die koersen van € 5 waren onzinnig, net zoals bijna gratis inschrijfrechten; de koersen van nu (en vanaf € 6,nog-wat) lijken er meer op. Een realistischere waardering, "alles" meegenomen. Inclusief het dividend, waar ik als aandeelhouder ook tegen zou stemmen. Liever een lager risico dan een symbolisch dividendje.

@ Leefloon,

Ik was geen aandeelhouder van Atenor vóór de kapitaalverhoging, maar was wel geprikkeld door de bijzondere constructie die opgezet werd m.b.t. de kapitaalverhoging en de niet uitgeoefende rechten. Dat zette me ertoe aan om me te verdiepen in de situatie van het bedrijf. Ik kwam ongeveer tot dezelfde conclusie als u: een toch wel lage prijs voor de nieuwe aandelen, daar waar goed € 6,00 mogelijk was. Ik vond dat die operatie het vertrouwen in het bedrijf aantastte en dat wel eens zou kunnen leiden tot een koersval richting de prijs van de nieuwe aandelen. Wat gebeurde. Het verbaasde me wel dat de koers snel herstelde tot die € 6,00. En eerlijk gezegd meen ik dat de koers vandaag een beetje buitensporig is. Mogelijk hebben sommige fondsmanagers vandaag er alles aan gedaan om het aandeel op 31/12 alsnog in portefeuille te hebben omdat het goed oogt een reboundkandidaat in portefeuille te hebben. Andere verklaringen zie ik niet.

Leefloon 30 december 2023 16:52

0

quote:
Kojo schreef op 29 december 2023 20:48:
Ik vond dat die operatie het vertrouwen in het bedrijf aantastte en dat wel eens zou kunnen leiden tot een koersval richting de prijs van de nieuwe aandelen. Wat gebeurde. Het verbaasde me wel dat de koers snel herstelde tot die € 6,00.

En eerlijk gezegd meen ik dat de koers vandaag een beetje buitensporig is. Mogelijk hebben sommige fondsmanagers vandaag er alles aan gedaan om het aandeel op 31/12 alsnog in portefeuille te hebben omdat het goed oogt een reboundkandidaat in portefeuille te hebben. Andere verklaringen zie ik niet.

O.a. door marktfalen (vaak onverhandelbare rechten) vind ik de koersvorming, waarvan jij hebt geprofiteerd, tijdens de KV een zootje. Aan de onderkant, en aan de bovenkant. Reden voor mij om koersen rond 75% van 8,50 (€ 6,nog-wat) normaler te noemen. Na 13 november een vaker geziene top.

In essentie eens, bij koersen nabij € 8,00. Ik zou opname van Atenor in een virtuele wedstrijdportefeuille voor 2024 wel begrijpen. Het herstel zou kunnen meevallen, maar zou dus ook niet kunnen meevallen, en "houden" vind ik niet aantrekkelijk genoeg. Inderdaad ook vanwege een door jou utopisch genoemd dividend. Misschien ligt op dit (!) moment een redelijke waarde rond de € 7, met marges voor "normale" koersen binnen een bandbreedte van -10^% of + 10%. Dan wordt € 6,30 normaal maar goedkoop, en € 7,70 normaal maar een beetje duur. Ik zou overstappen naar iets waar ik "kopen" op zou plakken, en hooguit onderwogen in Atenor blijven zitten. Herstel gaat in het begin ook sneller dan later, met verwijzing naar jouw ongeveer 50% rendement binnen enkele weken.

Van mij mag iemand vinden dat mijn indicatieve € 7 iets te hoog of te laag is, maar dat zijn de verschillen niet. Iets harder durf ik wel te stellen dat, op dit ene moment, een recente top van € 8,98 op 13 november extreem optimistisch was, en dat een recent dal van € 4,90 van 28 november extreem somber was. Dusdanig somber, dat sommigen toen rond niveau zijn ingestapt. Het midden van beide extremen is € 6,94, maar dat is verder niet relevant. Een aandeel Atenor wordt nu niet € 5,00 meer waard wanneer er eentje op 13 november voor één aandeel € 18,98 had betaald.

Extreme koersen rond een KV met verhandelbare rechten komen vaker voor. Vandaar mijn algemene goede raad om zelf het eigen huiswerk te maken, in plaats van een kans te missen omdat bijvoorbeeld een inschrijfrecht waardeloos zou zijn en € 5 dan té duur zou zijn. De cruciale KV lijkt dan mislukt, op papier dan. Of, andersom, dat iemand zich rijk verrekent doordat een aandeel té duur is ten opzichte van de koers van de rechten. "Moderne" regelgeving kan ervoor zorgen dat communicerende vaten niet kunnen communiceren, "arbitrage" onmogelijk is, et cetera. De koersen zijn tijdens een KV niet altijd een betrouwbare gids; het eigen huiswerk is betrouwbaarder.

Tordan 2 januari 2024 11:27

0

En het blijft maar doorstijgen. Overigens heeft een Belgische analist dit fonds wel als één van de kanshebbers voor dit jaar genoemd.

Kojo 2 januari 2024 20:17

1

quote:
Leefloon schreef op 30 december 2023 16:52:
[...]

.....

In essentie eens, bij koersen nabij € 8,00. Ik zou opname van Atenor in een virtuele wedstrijdportefeuille voor 2024 wel begrijpen. Het herstel zou kunnen meevallen, maar zou dus ook niet kunnen meevallen, en "houden" vind ik niet aantrekkelijk genoeg. Inderdaad ook vanwege een door jou utopisch genoemd dividend. Misschien ligt op dit (!) moment een redelijke waarde rond de € 7, met marges voor "normale" koersen binnen een bandbreedte van -10^% of + 10%. Dan wordt € 6,30 normaal maar goedkoop, en € 7,70 normaal maar een beetje duur. Ik zou overstappen naar iets waar ik "kopen" op zou plakken, en hooguit onderwogen in Atenor blijven zitten. Herstel gaat in het begin ook sneller dan later, met verwijzing naar jouw ongeveer 50% rendement binnen enkele weken.

@ Leefloon,

Ik heb wijselijk gebruik gemaakt van jouw inzichten en heb mijn positie in Atenor onder de middag van de hand gedaan. Aan € 7,60. Er zat misschien wel wat meer in het vat, maar het risico op een flinke terugval leek me te groot en als termijnbelegging zag ik er weinig brood in.

Leefloon 2 januari 2024 20:46

1

quote:
Kojo schreef op 2 januari 2024 20:17:
heb mijn positie in Atenor onder de middag van de hand gedaan. Aan € 7,60. Er zat misschien wel wat meer in het vat

Wie spijt heeft, kon inmiddels voor de tweede keer eventueel goedkoper terugkopen onder € 7,50 (slotkoers vandaag € 7,34). Slechts een constatering; geen aanbevolen aanpak.

Andere herstelkandidaten werden ultimo 2023 minder opgepakt, en eindigden vandaag wel optimistisch in het lichtgroen. KBC +3,00%, of AB InBev +0,60% (Heineken -0,96%), om er 2 te noemen, zonder daar doorlopend wonderen van te verwachten in 2024, en Atenor is "spannender" dan de bierreus.

JdeFL 3 januari 2024 09:28

1

't Is een beetje een moeilijke. Veel risico op terugval omwille van de grote hoop goedkope nieuwe aandelen (goedkoop in relatie tot de huidige koers), anderzijds veel potentiëel bij het kleinste goede nieuws. Eén gebouw gunstig verkopen bvb. Slecht nieuws, dat kan ook natuurlijk.
Binnen mijn portefeuille is dit niet zo groot, de rest begint eindelijk wat te beteren, ben aan bijkopen aan het denken, in functie van trading.

JdeFL 3 januari 2024 09:59

1

Het denkstadium voorbij... ne keer kijken.

Leefloon 3 januari 2024 14:26

1

quote:
JdeFL schreef op 3 januari 2024 09:59:
Het denkstadium voorbij... ne keer kijken.

Inzake 2024 gekeken, teruggekeken, op het Barco-forum?

Bij kleinere hoeveelheden is het soms ook een kwestie van "goedkoop" inkopen, waarbij "€ 0,50 minder dan duur" niet per se goedkoop is. Met de huidige stand van zaken denk ik dat dit aandeel sinds de KV zeer goedkoop is geweest, en een beetje duur. Teveel vooruitlopend, op zich geen probleem, op een vrijwillige verkoop zonder minwaarde; zoiets. Jouw indicatieve € 7,50, met of zonder door ChatGPT gemaakt huiswerk, werd snel bereikt. De markt is ook nog wat zoekende, met weinig referenties om aan vast te houden en een optimistisch einde van 2023. Zoekende naar wat "nu" een "normale" waarde is, zonder scorebordjournalistiek.

Zoals ik hier al benoemde, was ik niet de koper bij iemands winstneming. Atenor is wel een kandidaat voor een virtuele wedstrijdportefeuille, door de ook door jou samengevatte redenen. Je mag erop hopen dat deze ene KV vanuit Atenor voldoende is om overeind te mogen blijven, maar ook dan is bij een handelsmotief "goedkoop" inkopen het devies.

JdeFL 4 januari 2024 09:25

1

quote:
Leefloon schreef op 3 januari 2024 14:26:
[...]
Inzake 2024 gekeken, teruggekeken, op het Barco-forum?
...

Het blijft bij elke aan/verkoop een gok.
Bij barco ging het na een scherpe daling enkel over mogelijks betere resultaten. Helaas. Helemaal niet dus.
Hier stond ie voor mij op 'bijkopen'/trading. Dus niet enkel gokken, maar toch enigszins beredeneerd aan/verkopen.
Verwacht wel niet direct dat deze boom tot in de hemel groeit (vandaar ook zo'n koersdoel van 7.5, redelijk voorzichtig), en kom ik op traden rond die 7.5. Aankoop gisteren was 7.16. Tikje te vroeg dus.

Leefloon 5 januari 2024 20:15

1

quote:
Leefloon schreef op 30 december 2023 16:52:
"Moderne" regelgeving kan ervoor zorgen dat communicerende vaten niet kunnen communiceren, "arbitrage" onmogelijk is, et cetera. De koersen zijn tijdens een KV niet altijd een betrouwbare gids.

Te laat voor coupon 19 van Atenor maar mogelijk een kleine verbetering, Alhoewel een maximaal toegelaten koersafwijking van 20% i.p.v. 10% nog steeds weinig te maken heeft met de verhouding tussen 2 noteringen:

connect.euronext.com/sites/default/fi...

Leefloon 9 januari 2024 11:32

1

quote:
Leefloon schreef op 27 december 2023 13:51:
al dan niet later iets goedkoper terug kopen, als er na deze opleving misschien risicodragend gewacht moet worden op echt goed nieuws voor een volgende opstoot richting € 7,50 of zo. Geen tip

Ik zou terug kopen nu beter begrijpen, nabij eerder geziene koersen rond (een verder onbelangrijke) ~75% van de eerste slotkoers ná de KV van 13 november van € 8,50.

Zo, en dan ga ik nu eens even geen bijdrage leveren aan het leegschelden van een gemütlich postforum, noch aan plotselinge "positieve" berichten over Atenor...

JdeFL 9 januari 2024 13:08

1

Net nu ik bezig was met bposts in Atenor's om te zetten. Ook vandaag nog, tenminste het 2de luik. Beetje vroeg vanochtend. Las een titeltje in de Tijd ' Nieuwjaars rally verder gezet'... Heb me laten vangen. Te gehaast.

Voor Atenor zal het blijven afhangen van nieuws. Eigenlijk is het nu een positie opbouwen, of niet, en dan afwachten.
Was bij Hamon ook zo, maar dat was te verzwakt om nog terug recht te krabbelen. Een broodnodige herstructurering kostte daar ook handenvol geld. Dat is bij Atenor niet nodig, ... denk ik. 't Is toch geen bouwbedrijf, hoop ik? Enkel de opdrachtgever, dacht ik.
Zou toch eens een heel jaarverslag van a tot z moeten gaan lezen.

Vertraagd	3 feb 2025 17:35
Koers	3,130
Verschil	-0,045 (-1,42%)
Hoog	3,150
Laag	3,130
Volume	4.460
Volume gemiddeld	12.134
Volume gisteren	7.693

sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
mrt '22	Obligatie: Atenor lokt beleggers met ...

Atenor Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Atenor geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Atenor nieuws meer